И снова жертвы...
Может и можно, вот только почему все это произошло? В двух слепоглухонемых идиотов в кабине - не очень верится…
Там в той же ветке транслитом есть интересное мнение про “слишком умный самолет”… Вот в это - верится больше.
Почему произошло лучше на авиа.ру или на сухом почитать, там реальные пилоты и А310 и Сибири, и даже народ связанный с МАК. Все сюда не перетащишь.
Вкратце - пилоты не верят, но народ связанный с МАК говрит, что они и сами не верят, но таковы факты.
В дополнение про ступор. К сожалению это быть может. 8-( как этоне страшно. Они уже сели, оттормозились, расслабились и тут на тебе - непонятно что. И что бы там ни было с РУД или автоматикой - пожарные краны никто не отменял, но двигатели почему-то все это время никто не глушил, хотя время было их заглушить.
И еще посмотрел тут намедни запись посадки Ту154, многие наверное видели, ну … в простой ситуации, все штатно, а правый подтормаживает откровенно.
Так что не боги горшки обжигают 8-( не все так однозначно.
А какой там “правак” - то? Может, стажер… Второй-третий полет…
Ступор - это понятно. Но непонятно другое: получается, что рефлекс “жать на педали” - сработал, а остальные (тоже, кстати, вбитые намертво!) - отключились. Причем - у обоих сразу?! Не верится…
avia.ru/…/59605881635267104...4866103_5.shtml
выложено мнение Ершова, пилот-инструктора, автора известной книги. Желающим понимать - читайте!
Дублирую, потому что на авиа.ру ветки часто трут.
Странный какой-то форум, эту ветку уже удалили 😦. Характерно, что и предыдущую ветку по Иркутской трагедии тоже удалили с неделю назад. Я понимаю, что модератор “барин - хозяин”, но логика его действий честно говоря не понятна.
А очень просто: там рулит пиндосами прикормленный. Говорю, потому что знаю. Как только появляется что-то, бросающее тень на Эрбас и Боинг - сразу рубится. Плюс к этому - форум без регистрации. И время от времени, особенно в военных ветках, появляются разные “анонимы” с интересными вопросами. Или в ветках по ГА - те же “анонимы” убеждают, что наша техника гавно. Причем форум этот в силу своего названия - весьма популярен у журналюг. Специалисты по идеологической обработке противника утверждают, что это неспроста.
По поводу специалистов - не надо смеяться, есть такая военная специальность: специалист по моральному разложению противника.
Выводы делайте сами.
А очень просто: там рулит пиндосами прикормленный.
Я более чем год назад, выложил на этот форум информацию. В результате была удалена ветка и я забанен (без объяснений)! Информация про конструктора RRJ кто он такой и какие мои (лично прогнозы на эту афёру). Год прошел - я прав оказался.
А и ещё! Вы найдите на форуме ссылки на те свалки с которых берутся все самолеты (Боинги и Эрбасы), которые летают в России.
Свалка одна, в американской пустыне. Ведущег RRJ видел на МАКСе, он с матушкой моей работал… Была трогательная встреча (как раз день Сухого был)…
Похоже на катастрофу с тем же самолётом в Новосибирске? 😈
Черный ящик пролил свет на трагедию в Бразилии
На слушаниях в парламенте Бразилии была обнародована расшифровка данных бортового самописца с самолета А-320, потерпевшего крушение 17 июля в аэропорту Сан-Паулу.
…
Сначала, как следует из слов одного из пилотов, не сработал спойлер - закрылки, которые необходимы при торможении, так как они играют роль воздушного тормоза. Далее на записи слышны крики: “Тормози! Тормози! Тормози!”. И ответ другого летчика, что это невозможно. Последние слова перед взрывом: “Сворачивай! Нет!”.
…
…наряду с неисправностью спойлеров, причиной крушения стала отключенная реверсивная тяга. Об этом еще в конце июля заявляли представители авиакомпании ТАМ, которой принадлежал разбившийся самолет. По мнению специалистов, пилоты не смогли запустить реверсивную тягу, то есть не сумели переключить оба двигателя на нейтральную тягу. В результате техника восприняла это как отмену посадки и оба двигателя снова начали набирать обороты.
пилоты не смогли запустить реверсивную тягу, то есть не сумели переключить оба двигателя на нейтральную тя
не очень понятен смысл сего предложения.
В результате техника восприняла это как отмену посадки и оба двигателя снова начали набирать обороты
Автомат тяги отключается на ВПР, далее через 15с малый газ и все. Для ухода на второй круг надо включить АТ и нажать ТО/ГА, так что домыслы все это.
Ясно же написано, что “В результате техника восприняла это как отмену посадки и оба двигателя снова начали набирать обороты”.
Это значит, что обе катастрофы, и в Новосибирске и в Бразилии произошли из-за ошибки в программе, управляющей двигателями самолёта.
Это самое обычное дело, когда программы работают неправильно при некоторых достаточно редких условиях. Только вот в авиации это кончается гибелью людей.
Похоже на катастрофу с тем же самолётом в Новосибирске? 😈
В Иркутске…
В Иркутске…
Да, я ошибся.
АВТОМАТ ТЯГИ ОТКЛЮЧЕН. Двигатели НЕ УПРАВЛЯЮТСЯ АВТОМАТОМ на посадке, а только РУДом. А “отмена посадки” - это ТОЛЬКО кнопка ТО/ГА, причем в ВОЗДУХЕ, и при включенном АТ. А никак не на пробеге.
Вобщем читается как бред.
ЗЫЖ я не утверждаю, что все в шоколаде у аирбаса с программами управления двиателями, в томм числе с программой управления реверсом при одном отключенном, я просто комментирую приведенный отрывок. И еще - в мире каждый день производятся десятки посадок аирбасов с выключенным реверсом.
Однако, перевод хреновый. Почитаем на английском.
The sources said investigators believe the pilots incorrectly adjusted the plane’s engine settings upon landing.
A failure to correctly set thrust levels for one of the two engines would explain why the plane veered off the wet runway before crashing into a fuel depot and catching fire.As they approached Sao Paulo’s Congonhas airport to land, the pilots had programmed the computerized engine controls – similar to a car’s cruise-control system – to maintain a speed of about 150 mph, according to the sources. When the plane was about 30 feet off the ground, the pilots correctly switched one of the engines to idle, but did not do so with the other engine. When the pilots applied the brakes, the second engine automatically attempted to accelerate to maintain the preset 150-mph speed. That caused the plane to veer left and made it impossible to stop, the sources said.
Двигатели НЕ УПРАВЛЯЮТСЯ АВТОМАТОМ на посадке, а только РУДом.
В том то и дело, что РУД в этом самолёте управляет двигателем ТОЖЕ ЧЕРЕЗ ПРОГРАММУ.
Вот перевод текста, который прислал dmitryu:
пилоты правильно переключили один из двигателей на холостой ход, но не сделали так с другим двигателем. Когда пилоты нажали на тормоза, второй двигатель автоматически попытался ускориться, чтобы поддержать заданную скорость на 150 миль в час.
То есть всё-таки вмешалась программа.
Условия её работы были чуть-чуть, но не такими, какими не бывают, когда “производятся десятки посадок аирбасов с выключенным реверсом.”
Вот тут и проявилась ошибка в матобеспечении. Но фирма уж точно постарается, чтобы об этом никто не узнал.
Про катастрофу в Иркутске тоже говорили, что пилоты якобы не сдвинули РУД.
Причиной катастрофы Airbus А310 авиакомпании “Сибирь” (ныне S7) 9 июля 2006 года в аэропорту Иркутска явились “ошибочные и бесконтрольные действия экипажа на этапе пробега после посадки самолета в конфигурации с деактивированным реверсом тяги одного двигателя”. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM 14 мая в Международном авиационном комитете (МАК), такие выводы содержатся в окончательной редакции отчета по результатам расследование катастрофы.
“После приземления самолета командир воздушного судна при управлении реверсом правого двигателя непроизвольно и бесконтрольно переместил рычаг управления тягой левого двигателя, реверс которого был деактивирован, из положения “малый газ” в положение значительной прямой тяги. При отсутствии должного контроля и информирования со стороны второго пилота за параметрами работы двигателей и скоростью движения самолета, имея достаточный резерв времени на распознавание сложившейся ситуации, экипаж не принял необходимых мер по переводу левого двигателя на “малый газ” или выключению двигателя. Самолет на большой скорости (около 180 км/ч) выкатился за пределы взлетно-посадочной полосы, столкнулся с бетонным ограждением и строениями, разрушился и сгорел. Погибли 125 человек”, - говорится в окончательной версии доклада.
Как отмечено в документе, минимальная приборная скорость, до которой затормозился самолет через 20 секунд после приземления, составила примерно 165 км/ч. Выход левого двигателя на повышенный режим привел к разгону скорости до 180 км/час и ее стабилизации на этом значении вплоть до выкатывания с полосы.
Вот и сравните:
У них:“двигатель автоматически попытался ускориться, чтобы поддержать заданную скорость на 150 миль в час.”
У нас:“Выход левого двигателя на повышенный режим привел к разгону скорости до 180 км/час и ее стабилизации на этом зна чении вплоть до выкатывания с полосы”
- the pilots correctly switched one of the engines to idle, but did not do so with the other engine
Пилоты вывели на idle один двигатель, а второй нет. Ну и? при чем тут автомат. Какая блин должна быть реакция самолета, если они двигатель не убрали ???
- the second engine automatically attempted to accelerate to maintain the preset 150-mph speed
это может быть только при включенном АТ. Кстати, вот другая версия - они садились в СМУ на короткую полосу. Стресс сильнейший. АТ выключается на 60м, т.е. в последние 15 секунд, на ВПР. Могли просто не выключить. Тем более кстати, что один из РУД был убран на idle, а второй нет, емним (надо почитать эту секцию FCOM) при включенном АТ после такой операции как раз не выведенный на idle двигатель должен поддерживать скорость, т.е. сдвинутый РУД одного дал команду АТ что он этим двигтелем не управляет больше (как если при автопилоте дернуть РУС, то он отреагирует на РУС, а потом будет возвращать старые показатели, а если действие сильное, то отключится), а второй двигатель остался на режиме, вот им АТ и продолжал управлять.
И еще. В Иркутске все было немного по другому. Самолет СЕЛ, ЗАТОРМОЗИЛСЯ до скорости руления, и только после этого пошел в разгон, а тут он и не тормозился. Развитие ситуаии совсем разное, скорее всего и причины тоже, результат только похож.
зыж. В любом современном реактивном (и не только) самолете двигатель автоматом управляется.
да и еще
Условия её работы были чуть-чуть, но не такими, какими не бывают, когда “производятся десятки посадок аирбасов с выключенным реверсом.”
а в чем была разница ? я вот ее не вижу, правда.
Пилоты вывели на idle один двигатель, а второй нет. Ну и? при чем тут автомат.
а в чем была разница ? я вот ее не вижу, правда.
Я рассуждаю не как лётчик, а как специалист по программированию и вычислительной технике.
Автомат тут причём из-за того, что РУД для него - всего лишь ОДИН из многих датчиков. И он может быть вполне в правильном положении, но если
программа содержит редко проявляющуюся ошибку, ей, грубо говоря, по барабану, в каком положении он находится.
А ошибку она может содержать из-за того, что программист тоже не увидел разницу.
Вы думаете, что лётчики такие законченые дураки, что не могут перевести двигатели в нормальное положение?
Уже два раза в течении года и на одном типе самолётов?
Ну не 2 раза. Развитие ситуации вообще различное …
-
Иркутск. Самолет затормозился до скорости руления, правый обьявил посадку. и после уборки реверса двигтаель пшел в разгон.
-
Бризалия. При заходе на посадку один из двигателей не убран/убрался в idle.
Ну совсем разное развитие. И врядли столь разное развитие оубсловлено одной причиной.
врядли столь разное развитие оубсловлено одной причиной.
А в докомпьютерную эпоху были случаи, чтобы лётчики забывали правильно управлять двигателями при посадке?
Мозга за мозгу заехать может всегда.
Приятель на Як-3 сделал на посадке выравнивание на высоте метра 3…
…хорошо - успел дать по газам и как-то выцарапался…
А в докомпьютерную эпоху были случаи, чтобы лётчики забывали правильно управлять двигателями при посадке?
В докомпьютерную эпоху летчики забывали выпускать шасси, теряли скорость в наборе и на 4-м развороте, забывали контролировать расход топлива из баков в крыльях и роняли самоль с эшелона, просто торопились на служебный автобус и вместо ухода на второй круг разбивались при посадке, отлючали вместо отказавшего двигателя исправный и разбивались. Много чего было в докомпьютерную эпоху…