Российская Империя распад или становление?
ежели в коррупции виноваты “заокеанские друзья”…
Господи , да почему же они-то ? Нет , конечно . Коррупция - всего лишь инструмент бизнеса по всему миру . Где её ограничивают публичными расстрелами на стадионах , её меньше . Где за неё дают Героев Государства - её больше . Всего лишь навсего . Без привязки к конкретному субъекту Российской Федерации .😛
Слышал такое еще лет эдак 40 назад. Ну и примеры приведите. Желательно из своих наблюдений.
Самое первое, что на ум пришло.
А кто больше спер ОНИ или НАШИ?
А под словом “наши” Вы кого подразумеваете? Березовского, Гусинского, Абрамовича,Чубайса и им подобных? Так это не наши, а ставленники наших “партнёров”.
.но с благодарностью принимают в ФРС деньги из России…под смешные проценты. Грабят, или сами отдаем?
При Ельцыне в России была сформирована пиндосами псевдоэлита, которая фактически руководила страной (слышали о “смемибанкирщине”) Так вот эта система нам пока и аукается. У либерала родина там, где его бабло, а бабло у наших либералов в забугорных банках. Вот за эти яйца пиндосы их и держат. Пример из Украины - Янукович, Парашенко это для наглядности.
Сначала определение свободы надобно.
+1000
Первый признак - отсутствие хозяина.
Пожалуйста место на планете укажите, где “хозяин” отсутствует. Даже у анархистов анархия была только на словах. А хозяина вы найдёте себе сами, когда есть захотите и придёте на работу наниматься. Или будете хозяином для тех, кто придёт наниматься к вам.
Дык, что ж тут изобретать? Давайте хотя бы в Вики заглянем:
Либерализм (от лат. liberalis — «свободный») —
ЛИБЕР - мелкий божок плебейской триады, (выпить,погулять, поблудить) АЛ - суффикс означающий принадлежность.
Если хотите, то и о ДЕМО КРАТИИ напишу. Кратос - это власть, а вот с “демосом” проблема, демос это не народ, это потом его народом обозвали. Библия - Ветхий Завет - Вавилонскую башню строит “ДЕМОС” - явление весьма нехорошее, разгневавшее Бога. Далее в Ветхом Завете о Содоме и Гоморре - к праведному Лоту прибегает толпа “Демоса” со стоячими фаллосами, и желанием оттрахать гостей Лота - прекрасных юношей (НЕ ЗНАЯ, ЧТО ЭТО АНГЕЛЫ) что дальше было Вы знаете, на месте Содома и Гоморры сейчас Мёртвое море. Третий случай, когда слово “демос” употребляется в Библии - Суд Пилата над ХРИСТОМ, где демос кричит:- “Распни его, распни, кровь его на нас и детях наших!” Демос это не народ, а чернь, отбросы, мерзость. Демократия это “ВЛАСТЬ ТОЛПЫ ВОЗБУЖДАЕМОЙ ДИАВОЛОМ” Демократы с этим конечно не согласятся. Тем более, что они все атеисты.
Вот еще попытка либеральной цензуры
www.kp.ru/daily/26589.5/3605247/
а они все про свободу твердят.
Давайте исходить не из “академических определений”, а из того, что “бьют по морде, а не по паспорту”. (ну, чтоб не отрываться от жизненных реалий ) Так вот в нашей стране люди во власти и в медиамире, именующие себя либералами\демократами, зарекомендовали себя, мягко говоря, не с положительной стороны.
Саш, конечно, “бьют по морде, а по паспорту”, но в любой дискуссии, если участники понимают под одними и теми же терминами разные вещи - разговор будет непродуктивен. Поэтому я и прошу дать определение либерализма и либералов, заодно дав им альтернативу (антонимы хотя бы).
Потому что, пользуясь общепринятыми определениями “либерализма”, мы договориться тут не можем. Одни понимают под ним то, что говорится в словарных статьях, а другие - некий ярлык, подразумевающий непонятно что.
Вот я и хочу, чтобы этому “непонятно чему” дали определение.
Ты сам можешь это сделать? Или так и будем дискутировать в расплывчатых терминах?
Поэтому я и прошу дать определение либерализма и либералов, заодно дав им альтернативу (антонимы хотя бы).
Антогонизм либерализму - мечта о добром и мудром Хозяине. Который хороших холопов холит и лелеет, а плохих - расстреливает на стадионах. Причем, мечтатели априори записывают себя в хорошие.
Далее в Ветхом Завете о Содоме и Гоморре - к праведному Лоту прибегает толпа “Демоса”…
Афины, где начинался “демос”, до сих пор на месте и исправно работают столицей Греции. Видимо потому, что в те времена диавола еще не было, а было много Богов, хороших и не очень. Но Вам, видимо, милее слово “паства”.
А хозяина вы найдёте себе сами, когда есть захотите и придёте на работу наниматься.
Когда вы устраиваетесь на работу, вы подписываете контракт, где прописаны ваши права и обязанности. Если вам что-то не понравилось, то Юрьев день вы определяете сами (в соответствии к КЗОТом). Это большая заслуга либералов.
Афины, где начинался “демос”, до сих пор на месте и исправно работают столицей Греции. Видимо потому, что в те времена диавола еще не было, а было много Богов, хороших и не очень. Но Вам, видимо, милее слово “паства”.
Но странные слова я увидел в википедии ru.wikipedia.org/wiki/Демос
Получается что демократия - власть рабовладельцев или богачей или божества.
Самое первое, что на ум пришло.
Однако это не мешает проводить там крупнейший в мире автосалон.
www.zr.ru/events/detroit/2016/
Вы по нашим весям прокатитесь. И “не читайте за обедом советских газет” (С)
А под словом “наши” Вы кого подразумеваете? Березовского, Гусинского, Абрамовича,Чубайса и им подобных? Так это не наши, а ставленники наших “партнёров”.
Вы уверены, все что они “ставленники”? А проворовавшиеся мэры и губернаторы? А “товарищи в погонах”, “ОТ” и до вшивого участкового, собирающего дань с ларьков да бабулек, торгующих домашней консервацией ? А детки политической элиты и местных царьков, преспокойно пилящие госконтракты?
Не многовато-ли “ставленников”? Госдеп не разорится?
У либерала родина там, где его бабло, а бабло у наших либералов в забугорных банках.
Та вся наша политическая и бизнес “элита” все те же пресловутые либералы? Дык, ведь там все поголовно ЕРовцы… А что до покупки гособлигаций США, то это делает государство. …100млрд.долларов! В свою экономику вложить никак? Опять происки Госдепа?
огда вы устраиваетесь на работу, вы подписываете контракт, где прописаны ваши права и обязанности
А так же права хозяина, которые тоже регламентируются КЗОТом. Благодаря чему я теперь не остаюсь на сверхурочную работу. Я доказал ему, что его выгода не является производственной необходимостью.
Получается что демократия - власть рабовладельцев или богачей или божества.
На тот момент - коллектива рабовладельцев. В средние века - коллектива феодалов. Сейчас - коллектива банкиров и промышленников. Принятие решения коллективом страхует от подавляющего количества глупостей. В Википедии должно быть высказывание Черчилля на сей счет.
Альтернативы нет. Хозяин не может быть добрым, добрые сходят с дистанции на ранних стадиях конкурентной борьбы. А мудрость хозяина заключается в умении с первого взгляда определить, чья сегодня очередь идти на колбасу.
А так же права хозяина, которые тоже регламентируются КЗОТом.
По-видимому, в контракте он указан, как работодатель, а не как хозяин 😃
ЛИБЕР - мелкий божок плебейской триады, (выпить,погулять, поблудить) АЛ - суффикс означающий принадлежность.
Если хотите, то и о ДЕМО КРАТИИ напишу. Кратос - это власть, а вот с “демосом” проблема, демос это не народ, это потом его народом обозвали. Библия - Ветхий Завет - Вавилонскую башню строит “ДЕМОС” - явление весьма нехорошее, разгневавшее Бога. Далее в Ветхом Завете о Содоме и Гоморре - к праведному Лоту прибегает толпа “Демоса” со стоячими фаллосами, и желанием оттрахать гостей Лота - прекрасных юношей (НЕ ЗНАЯ, ЧТО ЭТО АНГЕЛЫ) что дальше было Вы знаете, на месте Содома и Гоморры сейчас Мёртвое море. Третий случай, когда слово “демос” употребляется в Библии - Суд Пилата над ХРИСТОМ, где демос кричит:- “Распни его, распни, кровь его на нас и детях наших!” Демос это не народ, а чернь, отбросы, мерзость. Демократия это “ВЛАСТЬ ТОЛПЫ ВОЗБУЖДАЕМОЙ ДИАВОЛОМ” Демократы с этим конечно не согласятся
… теперь уже и до демократов добрались. Кто на очереди? Но, Александр, как то не вяжется Ваша набожность с ультра правыми взглядами.😃
P.S.Повелось у нас вешать политические ярлыки. Хлебом не корми. Может быть хватит? Ибо вор он и есть ВОР, все равно под каким он флагом.
Но, Александр, как то не вяжется Ваша набожность с ультра правыми взглядами.
А тем паче с советским воспитанием. Оно явно не перешло в убеждения.
… теперь уже и до демократов добрались. Кто на очереди? Но, Александр, как то не вяжется Ваша набожность с ультра правыми взглядами.
P.S.Повелось у нас вешать политические ярлыки. Хлебом не корми. Может быть хватит? Ибо вор он и есть ВОР, все равно под каким он флагом.
Здесь начало
Понятие демократии существует именно с тех времен.
а здесь квинтэссенция
Так вот в нашей стране люди во власти и в медиамире, именующие себя либералами\демократами, зарекомендовали себя, мягко говоря, не с положительной стороны.
А демократы наверное думают, что они власть народа.
На тот момент - коллектива рабовладельцев. В средние века - коллектива феодалов. Сейчас - коллектива банкиров и промышленников. Принятие решения коллективом страхует от подавляющего количества глупостей. В Википедии должно быть высказывание Черчилля на сей счет.
Альтернативы нет. Хозяин не может быть добрым, добрые сходят с дистанции на ранних стадиях конкурентной борьбы. А мудрость хозяина заключается в умении с первого взгляда определить, чья сегодня очередь идти на колбасу.
Тогда уж коллектив бады или шайки, на сходке, примет решение кого нибудь замочить - тоже хорошо.
Тогда уж коллектив бады или шайки, на сходке, примет решение кого нибудь замочить - тоже хорошо.
Хозяин принимает такое решение самостоятельно.
Уважаемый оппонент. Вы получили требуемые определения либерализма и свободы. Теперь, пожалуйста, озвучьте свою точку зрения на идеальное мироустройство.
Уважаемый оппонент. Вы получили требуемые определения либерализма и свободы. Теперь, пожалуйста, озвучьте свою точку зрения на идеальное мироустройство.
Нет не получил, давайте сначала про свободу.
Наша страна становится более свободной в принятии решений, но становится менее демократичной и менее либеральной. Мы пытаемся восстановить империю и берем на себя кучу обязательств, здесь становимся менее свободными. Как во всем этом разобраться?
Давайте попутно еще Смысл жизни найдем.
А тем паче с советским воспитанием. Оно явно не перешло в убеждения.
И опять навешивание ярлыков.
Давайте, давайте, еще про либерализм расскажите. (и кстати про дороги)
Нет не получил, давайте сначала про свободу.
Получили. Другое дело, что эти определения вас не устроили.
Наша страна становится более свободной в принятии решений, но становится менее демократичной и менее либеральной. Мы пытаемся восстановить империю и берем на себя кучу обязательств, здесь становимся менее свободными.
Это в принципе неверно. Страна не может стать более свободной, ограничивая свободу своих граждан. Потренировавшись на своих гражданах она может попытаться перенести эти принципы во внешнюю политику. Пока все достижения сводятся к последовательному ужесточению санкций и проверке состояния бомбоубежищ. В этом смысл свободы в вашем понимании?
И опять навешивание ярлыков.
Никакого навешивания. Атеизм - часть материализма. А тот, в свою очередь, часть коммунизма. Просто констатируется факт, что оппонент оказался неверным ленинцем. А из этого, в свою очередь, проистекает оценка его нынешних убеждений.
Получили. Другое дело, что эти определения вас не устроили.
И когда же?
Это в принципе неверно. Страна не может стать более свободной, ограничивая свободу своих граждан. Потренировавшись на своих гражданах она может попытаться перенести эти принципы во внешнюю политику. Пока все достижения сводятся к последовательному ужесточению санкций и проверке состояния бомбоубежищ. В этом смысл свободы в вашем понимании?
Читайте внимательней - я не написал “страна становится свободней”, я написал “становится свободней в принятии решений”
А достижения просматриваются в появлении коалиции Россия-Китай-Иран-Индия в Сирии
.
Никакого навешивания. Атеизм - часть материализма. А тот, в свою очередь, часть коммунизма. Просто констатируется факт, что оппонент оказался неверным ленинцем. А из этого, в свою очередь, проистекает оценка его нынешних убеждений.
По вашему “неверным ленинцем” это не ярлык? Вы по лицу увидели что у человека о котором идет речь “А тем паче с советским воспитанием. Оно явно не перешло в убеждения.”
Принятие решения коллективом страхует от подавляющего количества глупостей. В Википедии должно быть высказывание Черчилля на сей счет.
Ну зачем повторять чье то очевидное вранье.
Любое истинно коллективное решение сводится к бесконечному количеству обсуждений, и является самым верным путем погубить любой, даже самый успешный проект.
Видел это своми глазами много раз.
Совсем другое дело когда есть один или несколько явных лидеров,( как например в случае с тем же Черчилем) и коллектив как некий противовес. В этом случае так называемое коллективное решение являет собой по сути его (лидера или лидеров) поддержку, а так же безусловно страхует от проявлений самодурства.
де её ограничивают публичными расстрелами на стадионах , её меньше . Где за неё дают Героев Государства - её больше
Ошибаетесь.
Формула выглядит по другому.
Где коррупция экономически выгодна там ее больше , там где эконмическая выгода от коррупции отсутсвует ее меньше.
А уж чем регулирутся экономическая выгода расстрелами (повышаются ценник коропционера) или качестваенныой организацией процесса (при широком предложении услуги даже малые “коррупционные издержки” на ее ускорение не оправдываются) дело десятое.
“Расстрелы” организовать проще но сложно применить для всех и каждого, качественно организоватьл процесс сложнее но раз организованный он работает массово. Так что если нужна показуха и получить результат немедленно и завтра организуем “расстрелы”, если нужен постоянный результат увы и ах надо организовывать процесс а не “расстрелы” .
И когда же?
Сообщения #228 и #236.
А достижения просматриваются в появлении коалиции Россия-Китай-Иран-Индия в Сирии
Не будет такой коалиции. Иран активно выпихивает Россию с Европейского энергорынка, Китай уже осуждает действия России в Сирии, а Индия занята Пакистаном, следите за новостями.
я написал “становится свободней в принятии решений”
Это иллюзия. Каждое новое решение сокращает свободу последующего маневра. Кроме того, серьезные решения не могут сопровождаться постоянным враньем.
Ну зачем повторять чье то очевидное вранье.
У нас очи видят по-разному. Уточните, пожалуйста, чье именно вранье?
Любое истинно коллективное решение сводится к бесконечному количеству обсуждений, и является самым верным путем погубить любой, даже самый успешный проект.
Неверно. Обсуждение - это процесс, решение - это результат.
При принятии внутренних решений ищется компромисс интересов обсуждающих.
При принятии внешних решений оцениваются действия и их последствия.
Сообщения #228 и #236.
В сообщении #228 совсем не про свободу - там про либерализм. А в сообщении #236 про французскую трактовку свободы, которую в общем то определяет, какой то непонятный закон, принятый непонятно кем.
Где все таки общее определение свободы. Или такого не имеется т.к свободы не существует?
Сообщение от alextr
я написал “становится свободней в принятии решений”
сравним
Читайте внимательней - я не написал “страна становится свободней”, я написал “становится свободней в принятии решений”
Это иллюзия. Каждое новое решение сокращает свободу последующего маневра. Кроме того, серьезные решения не могут сопровождаться постоянным враньем.
Нет не иллюзия, я четко вижу что вы интерпретируете мои слова, как Вам выгодно, даже сейчас. Ответьте про дороги.
Не будет такой коалиции. Иран активно выпихивает Россию с Европейского энергорынка, Китай уже осуждает действия России в Сирии, а Индия занята Пакистаном, следите за новостями.
Конечно следим “Российско-китайский союз по Сирии с подключением Ирана”
expert.ru/…/rossijsko-kitajskij-soyuz-po-sirii-s-p…
Еще про свободу, либералов и частную собственность. - купил человек кусок земли (это теперь частная собственность, которую боготворят либералы) огородил забором и, как ни странно, ограничил свободу перемещения для другого человека, теперь второму 15 верст в обход топать.
Где все таки общее определение свободы. Или такого не имеется т.к свободы не существует?
В сообщении #236 есть ссылка. В ссылке есть научное (философское) определение свободы. Потрудитесь сходить и прочитать. Там-же есть “французское” определение свободы для тех, кому философия плохо дается. “Декларация прав” заложена в основу Конституций многих государств.
я четко вижу что вы интерпретируете мои слова, как Вам выгодно,
Это мое право оппонента интерпретировать ваши утверждения. Если вам это не нравится, используйте более четкие формулировки, исключающие возможность их интерпретаций.
Конечно следим “Российско-китайский союз по Сирии с подключением Ирана”
За полтора месяца новости сильно портятся.
Ответьте про дороги.
Я ответил на ваши вопросы. Вы на мои не ответили. Давайте соблюдать очередность. Я жду вашего определения свободы и списка претензий к либерализму (в соответствии с его определением).