Российская Империя распад или становление?

alextr
V_Alex:

Ясно. Не хотели читать. Теперь придется
“Свобо́да — такое состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми”(С)
Сообщение от alextr
А я и не знаю определения свободы.
Теперь знаете

То есть субъект должен находиться в вакууме, иначе он не свободен?

hivolt
V_Alex:

У нас очи видят по-разному. Уточните, пожалуйста, чье именно вранье?

Честно скажу не интересовался. Встречаю на просторах инета не впервой.
И на мой взгляд оно от этого не перестало быть враньем.

AlexeyOleynikov
V_Alex:

“Свобо́да — такое состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми”(С)

Какое то слишком “либеральное” определение термина “свобода”… Указанное состояние недостижимо в принципе.
Вот академическое определение:

СВОБОДА это:
— многозначное понятие, крайние значения которого:

  1. С. как возможность индивида самому определять свои жизненные цели и нести личную ответственность за результаты своей деятельности;
  2. С. как возможность действовать в направлении цели, поставленной коллективом или обществом.
    Первый полюс можно назвать индивидуалистической С. второй — коллективистической С; между этими полюсами располагаются многообразные, с той или иной силой тяготеющие к одному из них промежуточные варианты понимания С. С т.зр. индивидуалистической С. коллективистическая С. кажется явной «несвободой»; с т.зр. второй первая является «формальной», «бесполезной» и даже «репрессивной».
V_Alex
alextr:

Пруф?

В теме про Сирию. Точнее давать смысла нет, вы все-равно пользоваться пруфами не умеете (см.выше).

AlexeyOleynikov:

Вот академическое определение

Очень размыто. Тогда уже лучше “осознанная необходимость”.

Артабан
V_Alex:

Свобо́да — такое состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми"(С)

По этому определению свободой обладает только Бог.
А вот Евангельское толкование - Христос говорит:- “Познайте Истину и Истина сделает вас свободными”. " Аз есьм путь, истина и жизнь".
Христианство утверждает, что истинная свобода - это свобода от греха.
Все остальные формулировки это человеческие мудрования, не имеющие к Истине никакого отношения.

V_Alex
Артабан:

Христианство утверждает, что истинная свобода - это свобода от греха.

Пусть себе утверждает. Бог с ним…

AlexeyOleynikov

Вот такая мысль родилась:
“Свобо́да — такое состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены вопреки непосредственно иным факторам, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми”(С)Моё
Отсюда: нет никакой разницы какой строй, страна, социум… где и кем родился/живет субъект - если человек суть Свободный Человек, он ставит себе цели, достигает их и несет ответственность Сам. Никакая “декларация” или конституция не сделает Свободным. Недостаточно открыть ворота лагеря что бы дать Свободу, как верно и обратно - мало заточить в одиночку что бы Свободы лишить. Ограничить - да.

Артабан
S_A:

теперь уже и до демократов добрались. Кто на очереди? Но, Александр, как то не вяжется Ваша набожность с ультра правыми взглядами.

Поясните пожалуйста, что такое “ультраправые взгляды” и КТО решил, какие взгляды ультраправые, а какие нет? И то, что я написал - это мнение Православных подвижников, просто я с этим мнением полностью согласен.

S_A:

ЛИБЕР - мелкий божок плебейской триады, (выпить,погулять, поблудить) АЛ - суффикс означающий принадлежность.
Если хотите, то и о ДЕМО КРАТИИ напишу. Кратос - это власть, а вот с “демосом” проблема, демос это не народ, это потом его народом обозвали. Библия - Ветхий Завет - Вавилонскую башню строит “ДЕМОС” - явление весьма нехорошее, разгневавшее Бога. Далее в Ветхом Завете о Содоме и Гоморре - к праведному Лоту прибегает толпа “Демоса” со стоячими фаллосами, и желанием оттрахать гостей Лота - прекрасных юношей (НЕ ЗНАЯ, ЧТО ЭТО АНГЕЛЫ) что дальше было Вы знаете, на месте Содома и Гоморры сейчас Мёртвое море. Третий случай, когда слово “демос” употребляется в Библии - Суд Пилата над ХРИСТОМ, где демос кричит:- “Распни его, распни, кровь его на нас и детях наших!” Демос это не народ, а чернь, отбросы, мерзость. Демократия это “ВЛАСТЬ ТОЛПЫ ВОЗБУЖДАЕМОЙ ДИАВОЛОМ” Демократы с этим конечно не согласятся

S_A
Артабан:

Поясните пожалуйста, что такое “ультраправые взгляды” и КТО решил, какие взгляды ультраправые, а какие нет?

А смысл? Тут у всех на все свои толкования.

Артабан:

И то, что я написал - это мнение Православных подвижников, просто я с этим мнением полностью согласен.

К сожалению мнение Православных подвижников не является суть определяющей. Подвижники экономику пока не комментируют?

Артабан:

истинная свобода - это свобода от греха.

Интересная мысль. Но ее не нам, а властьимущих донести…

pv11:

Экий вы смешной, сами же написали

…ну да - обхохочешься:) Только жадность и алчность не оплачиваются Госдепом. Ну а ежели все наши безобразия валить на Америку, то тогда пора всем становится под “звездно-полосатый”.

pv11:

А сделано было просто, сначала “вытащили на божий свет” Березовского, Гусинского, Абрамовича,Чубайса и им подобных, и “помогли” с помощью “советников” сделать такие законы что все остальное само собой свершилось.

Не убедительно. При чем здесь законы? Ну а Рома с Толиком жируют с согласия Госдепа?

V_Alex
S_A:

Интересная мысль. Но ее не нам, а властьимущих донести…

Человек рожден во грехе, такшта свободным он не может быть по определению.

pv11
S_A:

.ну да - обхохочешься Только жадность и алчность не оплачиваются Госдепом. Ну а ежели все наши безобразия валить на Америку, то тогда пора всем становится под “звездно-полосатый”.

Ну я где говорил что алчность и жадность оплачивает Госдеп? Я про то и пишу, о чем и говорит старая поговорка “встретилась сует и хуета”…😦

S_A:

Не убедительно. При чем здесь законы? Ну а Рома с Толиком жируют с согласия Госдепа?

Интересно как без изменения законов можно приватизировать огромные предприятия, не спрашивая “откуда дровишки” т.е. откуда взяты спи…ные деньги???
Кстати есть мнение, что некоторые финансовые структуры “помогли” некоторым олигархам денюшкой на покупку “заводов, пароходов” по очень “непрозрачным”, а иной раз и криминальным схемам.
Но по тем вновь принятым законам это никак не наказывалось.

Ну чего неубедительно? Что никто не знает сколько в начале 90-х сидело “помощников” из-за океана “помогавших” писать “правильные” законы?
Именно тогда и произошло перераспределение разворованного, просто кто-то взял больше, а кто-то меньше.
Если говорить прямо, Госдеп никогда не интересовало что будет в этой стране, у кого и сколько денег будет, их максимум интересовало чтобы те у кого будут эти деньги
были людьми управляемыми. Для этого на каждого из них есть компромат, которым их держат за яйца и временами его сливают, чтобы они знали кто их “е…т и кормит”!
Причем управляемыми из-за Океана, а они тут уже все и сами разрулят. Точно такими же способами действуют и во всем остальном Мире.

V_Alex:

Человек рожден во грехе, такшта свободным он не может быть по определению.

От вас безбожника такое услышать!!! Вы бы хоть смайлик поставили…

S_A
pv11:

Интересно как без изменения законов можно приватизировать огромные предприятия, не спрашивая “откуда дровишки” т.е. откуда взяты спи…ные деньги???

Тут дело не в законах, как таковых. У нас нормальные законы, как юрист говорю. Проблема в их исполнении. Нарушен один из главных принципов Законодательства и Конституции - единство Закона для всех. Quod licet Jovi, non licet bovi А это уже никак не влияние из вне. Это наше, родное. Достаточно вспомнить Женечку Васильеву. Когда Прокурор (Прокурор! Не адвокат) запрашивает наказание ниже минимума!!!
Вы явно преувеличиваете влияние Госдепа и др. западных структур на нашу страну. У нас такие деятели, что и врагов не надо.

pv11:

Кстати есть мнение, что некоторые финансовые структуры “помогли” некоторым олигархам денюшкой на покупку “заводов, пароходов” по очень “непрозрачным”, а иной раз и криминальным схемам.

Еще есть мнение, что заводы-пароходы куплены в основном на “деньги Партии”. …и на деньги от продажи “народного достояния”, которое не очень народное почему-то.

V_Alex
pv11:

А сделано было просто, сначала “вытащили на божий свет” Березовского, Гусинского, Абрамовича,Чубайса и им подобных, и “помогли” с помощью “советников” сделать такие законы что все остальное само собой свершилось.

Что вы зациклились на этих “преданьях старины глубокой”. У Навального появился новый “любимец”: twitter.com/navalny
Чистый, как слеза, дистиллят новейшей путинской эпохи…

pv11:

Вы бы хоть смайлик поставили…

“Грешно смеяться…”(С)

pv11
V_Alex:

Что вы зациклились на этих “преданьях старины глубокой”.

Ну тогда чего спрашивать про остальное. Просто надо утереть нос и далее “по волнам”…😒

S_A:

Тут дело не в законах, как таковых. У нас нормальные законы, как юрист говорю.

Ага, т.е. то что в начале 90-х по закону не имело значение откуда деньги и вам это как юристу не странно??? Слушайте хорошая у вас “система права”, но тогда зачем вы задаете вопросы если сами знаете ответ.

S_A:

Еще есть мнение, что заводы-пароходы куплены в основном на “деньги Партии”. …и на деньги от продажи “народного достояния”, которое не очень народное почему-то.

Ну а почему бы и нет?

S_A
pv11:

Слушайте хорошая у вас “система права”, но тогда зачем вы задаете вопросы если сами знаете ответ.

Как ни странно такая же как и у Вас. Но только в ней прав у кого больше прав. Ибо для них закон просто не писан, ни “хороший” , ни “плохой”.

pv11:

Ага, т.е. то что в начале 90-х по закону не имело значение откуда деньги и вам это как юристу не странно??

А в 90-х были другие законы? Напомните, а то я не в курсе. Что-то принципиально изменилось?
Но ведь есть еще “400 способов относительно честного отъема денег у населения” (С). 😃

pv11
S_A:

А в 90-х были другие законы? Напомните, а то я не в курсе.

Я вообще-то о том что в 80 годах были другие законы, а в 90 стали такими (с помощью ранее перечисленных персонажей), что позволяли не интересоваться источниками этих доходов.
Если вы не знаете об этом и имеете юридическое образование, то у меня нет более вопросов.😇

юзеф
pv11:

а в 90 стали такими (с помощью ранее перечисленных персонажей), что позволяли не интересоваться источниками этих доходов.

Самое интересное, что нынешние все как один выходцы оттуда… и законы и источники… ничего не изменяется((((

Артабан
V_Alex:

Человек рожден во грехе, такшта свободным он не может быть по определению.

Это мелочи, вот после того, как мы перестаём быть детьми и до самой смерти, мы столько успеваем наворочать, что ужас. Но грешат все, даже святые и очень важно каяться и бороться со своими грехами. А вот когда человек начинает это делать и пытается жить по заповедям, тогда приходит понимание того, как он слаб и ничтожен. Не верите? Попробуйте хотя-бы один день никого не осуждать даже мысленно и матом не ругаться даже в мыслях. И если Вы честны с самим собой, то всё о себе поймёте.

6wings
Артабан:

Попробуйте хотя-бы один день никого не осуждать даже мысленно и матом не ругаться даже в мыслях. И если Вы честны с самим собой, то всё о себе поймёте.

Пробовал. Неоднократно. Получалось, но не помогает ))

pv11
юзеф:

Самое интересное, что нынешние все как один выходцы оттуда… и законы и источники… ничего не изменяется((((

А я о чем и талкую!😎
Попросить у жуликов не воровать конечно можно, но если при этом не щелкать затвором эффекта это не даст.
Похоже Виталич прав!! “Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая”…