Смертная казнь .

CrazyElk
Андрей_Зазулин:

Мы свою жизнь сами себе поддерживали много лет .

Как государство? Напомнить КОГДА была сделка “газ в обмен на трубы”? ЕСли страна самодостаточна и самообеспечена зачем ей труба для транспортировки и продажи газа. Ейже на эти деньги нечего там покупать - у нее все свое есть.

Статистику и объемы закупки за рубежом пшеницы твердых сортов (при одновременном экспорте пшеницы мягких фуражных сортов) сами найдете?

НУ вот объясните ЗАЧЕМ? Зачем продавать дешевое фуражное зерно (оно объективно дешево) и закупать дорогое твердых сортов САМООБЕСПЕЧЕННОЙ стране. Продавать газ (на много лет вперед) чтобы купить трубы для транспортировки этого газа. НАм труба эта нужна? Зачем самодостаточной стране нужны эти сделки ей же нечего покупать там. Она САМОДОСТАТОЧНА и способна сдержать себя САМА.

Андрей_Зазулин:

Я вас уверяю , коллеги , завтра на дорогах страны - перестанут брать взятки .

Блажен кто верует легко ему на свете.

Во власти ТЕ ЖЕ люди что и среди рабтяг. ПОМните простого уральскогорабочего обещавшего давить гадов - ну того самого что потом депутатам стал. Наглядно показывает во власти Такиеже что и у станка . ТАКИЕ ЖЕ. Инициативы и возможностей у них может и поболее (суетятся, договариваются … потому и во власти). И именно по этому рецепты “перестрелять всех плохих назначить всех хороших” не работают. Хорошие - ТАКИЕ ЖЕ. (методы и аргументы Навального слабо отличаются от методов и аргументов власти)

Андрей_Зазулин:

А теперь помечтаем .

А чего мечтать то . Такие шоу уже былИ. Улюкаев, Захарченко, Ходорковский, “Человек похожий на генерального прокурора” - не расстреливали конечно но дали мало не покажется - Сильно стране полегчало. Коррупция , Крышевание, Уклонение от налогообложения - все празднуем Искоренилось. Много чиновников убоялОсь взятки брать по девАчкам гулять.

Ох Андрей вы такой взрослый а в сказки все еще верите.

Андрей_Зазулин
CrazyElk:

не расстреливали конечно

Об этом и речь . Публичная казнь сотни проворовавшихся чиновников и десятка их покровителей из окружения Президента за неделю даст больше практических результатов , нежели десять лет имитации борьбы с коррупцией . И в Китае и в Беларуси это - понимают .

CrazyElk:

Хорошие - ТАКИЕ ЖЕ

Да , только наученные горькой судьбой предшественников - просто будут бояться воровать . А как осмелеют - менять . Ротация называется .

Lazy
Андрей_Зазулин:

и в Беларуси это - понимают

Я персонально тебе ссылку выше в тексте приводил. И да, покажи мне ХОТЬ ОДНОГО ЧИНОВНИКА в Беларуси, которого осудили на серьёзный срок, отстранили, расстреляли…

Андрей_Зазулин
Lazy:

покажи мне ХОТЬ ОДНОГО ЧИНОВНИКА в Беларуси, которого осудили на серьёзный срок, отстранили, расстреляли…

Не могу быстро нагуглить чиновника из Борисова , которого батька отдал прокурору прямо в процессе инспекции завода ДСП . И то действо , которое непосредственно сейчас у вас разворачивается - закончится пшиком , ты думаешь ?

А история с бандитами на дорогах Белоруссии в 90-х и подсадными офицерами КГБ в автобусах с челноками ? Батька решил проблему в 3 дня . Пару засад изрешетили из ДШК , и вся недолга . Без суда и следствия . Зато сей высокодоходный бизнес у братков схлопнулся мгновенно . Или напомнить как т.н. “воров в законе” за неделю из Синеокой вышвырнули ? Или напомнить , как пропадали бесследно производители и продавцы “палёной” водки ? Или в Борисове , Гродно или Могилёве в ночном клубе (😛) можно колёсико закинуть или муки нюхнуть ?

Неотвратимость и жестокость наказания .

А вообще - речь о ВМСЗ . Убеждён , что в таких странах как Россия , Китай и других (с богатыми коррупционными традициями) - только страх перед необратимостью данной меры может остановить особо рьяных и прошаренных персонажей .

CrazyElk
Андрей_Зазулин:

Публичная казнь сотни проворовавшихся чиновников и десятка их покровителей из окружения Президента

Нет она будет воспринята как и все показательные процессы перечисленные мной. Не умеет договариваться. Не почину замахнулся. Надо знать с кем и против кого дружить. Нужно иметь завязки, вовремя сваливать и не быковать. Так и только так. А оно мне такое устройств России нужно.

Гусинский, Невзлин, Михаил Черный - против - Навального, Ходорковского, Магнитского.

Достаточно наглядно показали как “правильно” и как “не правильно” действовать когда “пришли лоб мазать зеленкой”. Пришли мазать, а его не тути.

Всех не перестреляешь каждого ВВП лично не накажет. А раз так у них там на верху шумит буря ветер сосны гнет а к нам шишечка свалится и тишина.

Меня не поймают у меня все схвачено и окоп на алабамщине давно вырыт. Вот к этому приведет “выборчный расстрел” а ковровый в элитах приведет к сценарию “Незалежная 2.0”

Казнь не вопрос - вопрос как эта казнь будет воспринята к чему приведет.

Не будет от расстрелов практических результатов. Будет видимость результатов. Рыбное, Хлопоковое, Елисеевское дела они в момент действия расстрельных статей как бы происходили. И тогда же Райкин что тот там говорил про завмага и начсклада - а народ одобрительно смеялся “узнавая” близкую и хорошо известную фактуру.

Расстрел это - Мышки станьте ежиками.

Lazy
Андрей_Зазулин:

Не могу быстро нагуглить чиновника из Борисова

Во первых, он не чиновник, а назначенный директор.
Назначил его тов. Ладутько, подписи которого потом не смогли в суде доискаться. Инкриминировали директору исполнение поручений и приказаний того же Ладутько, которые чудным образом исчезли. И далее по списку. По итогу - Ладутько выдвинулся вверх, директор выхватил трояк.

Андрей_Зазулин:

можно колёсико закинуть или муки нюхнуть

Без проблем.

Андрей_Зазулин:

у братков схлопнулся мгновенно

Дилер Тойоты в РБ отчитывается перед местными законниками. К этому дилеру один ( 1 ) раз пришла проверка из КГК. В ходе проверки инспектор КГК попал в ДТП. Проверка ушла и больше не возвращалась.

Прежде чем начнёшь нахваливать РБ - поживи здесь.

chinuk
Lazy:

инспектор КГК попал в ДТП

Инспектора ДПС придавило листом ДСП
Извиняюсь…

CrazyElk
Андрей_Зазулин:

Неотвратимость и жестокость наказания

Привела экономику белорусии даалеко не на лидирующие позиции в современной европе. AFAIK.

И что то белорусы больше едут в россию на заработок чем россияне в белорусию.

Андрей Зазулин - все что вы перечисли это обычный государственный БАНДИТИЗМ. Верю что у бандитов на хазе дисциплина может быть и железная. И что “за базар” там отвечают сразу и конкретно. Но перспектива жить в таком “мирном месте” меня прельщает слабо. По мне так лучше “помучатся” в толерастной швеции.

Андрей_Зазулин:

Убеждён , что в таких странах как Россия , Китай

Даже страх перед смертью ничего не изменит. Нас “безбашенных” не запугать. А вот ЛИЧНАЯ ВЫГОДА горы сворачивает.

Андрей_Зазулин
CrazyElk:

ковровый в элитах приведет к сценарию “Незалежная 2.0”

CrazyElk:

Казнь не вопрос - вопрос как эта казнь будет воспринята к чему приведет.

А вот это - как подать . Если подать правильно - результаты будут хорошие .

CrazyElk:

Даже страх перед смертью ничего не изменит. Нас “безбашенных” не запугать.

Мы-то как раз не безбашенные . Сопоставлять , анализировать и делать выводы обучены . А вот настоящих “безбашенных” переведут скоро и эффективно .

Lazy:

директор выхватил трояк.

Lazy:

Без проблем.

Хм. У меня другая информация от инсайдеров . И слёзные письма матерей наркоторговцев - тому доказательство .

Lazy
Андрей_Зазулин:

слёзные письма матерей

Говорят о том, что постоянно идёт торговля…

hivolt

Проблема воспитательного части от пожизненного в том что, это не транслируемый элемент. Правонарушитель не может примерить его к себе, у него нет такого жизненного опыта ( да и не у кого нет ввиду полной изоляции таких уродов по нормам нашей страны) и ему не особо и страшно. По сути для остального общества ввиду полной изоляции осужденного, это то же что смертная казнь. Нету его больше для общества.
Так что сначала длительная отсрочка, во избежании судебных ошибок, на а потом …

Lazy
hivolt:

на а потом …

Как ни смешно, но мифические “скрепы”, над которыми очень любят потешаться сторонники всяких свобод и либерализма, на самом деле есть моральный и этический фундамент общества. А насильственное навязывание “общечеловеческих” ценностей в стиле “важна жизнь каждого…” не более чем успешная проба этот фундамент разрушить. Все аврамические религии очень чётко определяют, какое наказание должен понести насильник и убийца.

Андрей_Зазулин
Lazy:

Все аврамические религии очень чётко определяют, какое наказание должен понести насильник и убийца.

Именно так . В России у народа издревле обострённое чувство справедливости . Бунты , восстания и революции возникали не из-за червей в супе .
Народ наш терпелив , но страшен в гневе . И никто не убедит меня , что сохраняя жизнь Евсюкову или чикатилоподобным людоедам - мы способствуем каким-то европейским ценностям . ВМСЗ должна быть неотвратимой и публичной . Только тогда это будет справедливо и понятно Народу .

hivolt
Lazy:

“общечеловеческих” ценностей в стиле “важна жизнь каждого…”

Особенно хорошо эта « важность» заметна, когда внутри некоего государства постепенно отменяют смертную казнь. А потом берут и гробят к примеру в Ираке миллион местного населения, защищая эти самые « общечеловеческие ценности»

Lazy
hivolt:

гробят к примеру в Ираке миллион местного населения

Во имя демократии и общечеловеческих ценностей.

Корень проблемы нужно искать в другом месте. Отменяя смертную казнь правящий класс прежде всего защищает себя, он тоже совершает преступления. А ведь ценность жизни каждого члена элиты на порядки выше, чем жизнь раба, простолюдина…

Связующей силой цивилизованного общества служит государство, которое во все типичные периоды является государством исключительно господствующего класса и во всех случаях остается по существу машиной для подавления угнетенного, эксплуатируемого класса.

Энгельс Ф. Происхождение семьи, частной собственности и государства.

pv11
Lazy:

Корень проблемы нужно искать в другом месте. Отменяя смертную казнь правящий класс прежде всего защищает себя, он тоже совершает преступления. А ведь ценность жизни каждого члена элиты на порядки выше, чем жизнь раба, простолюдина…

pv11:

Статья 105-я УК РФ часть 2-я. Убийство двух и более человек либо наличие иных отягчающих вину осуждённого и само преступное деяние обстоятельств.

Статья 277-я УК РФ. Акт с целью убийства (покушение) государственного лица или же какого-либо общественного деятеля.

Статья 295-я УК РФ. Акт с целью убийства (покушение) должностного лица, который вовлечён в осуществление правосудия или ведёт предварительное расследование.

Статья 317-я УК РФ. Попытка убийства кого-то из работников правоохранительных органов.

Статья 357-я УК РФ. Геноцид.

А теперь гляньте на “картину маслом” с другой стороны и посчитайте на пальцах сколько статей “защищают” простых людей и сколько “гарантов” и их “спонсоров”. Последнюю (357) можно в расчет на брать ибо ее еще нужно доказать, да выгляди она как-то “планетарно”.

Думаете в случае отмены там появится статья “Коррупция”, вряд ли да.

А вот статья за “призывы к свержению” очч даже и тогда некоторым стоит задуматься ибо не они, а им начнут “мазать лоб зеленкой”.
Очч часто в истории “энтузиасты” шли друг за другом к известному финалу, ибо еще древние говорили “услужливый дурак, опаснее врага!!!”.

Андрей_Зазулин:

Именно так . В России у народа издревле обострённое чувство справедливости . Бунты , восстания и революции возникали не из-за червей в супе . Народ наш терпелив , но страшен в гневе . И никто не убедит меня , что сохраняя жизнь Евсюкову или чикатилоподобным людоедам - мы способствуем каким-то европейским ценностям . ВМСЗ должна быть неотвратимой и публичной . Только тогда это будет справедливо и понятно Народу .

“Хлеба и Зрелищ!!!” Вопила толпа в Древнем Риме… Похоже ничего с тех пор не меняется.

CrazyElk
pv11:

Очч часто в истории “энтузиасты” шли друг за другом к известному финалу,

Ну дык когда это останавливало “энтузиастов”. Они ровно точно также как и преступники оценивая возможные последствия свято уверены их это не коснется.

  • Пэтро пошли москолей отмутузим тай люлей наваляем. Грицка а шо ежле они нас отмутузят. А нас то за шо?

Это собственно то говоря и удивляет (или не удивляет если подумать). Не думая как введение расстрела может коснутся их самих (прямо или косвенно) и начисто отвергая такую возможность они одновременно уверяют что преступник БУДЕТ ДУМАТЬ и учитывать что расстрел может коснутся его. С чего бы - человек совершающий преступления или вообще не думает о последствиях или твердо уверен его наказание не коснется.

Питерский

"…Связующей силой цивилизованного общества служит государство, которое во все типичные периоды является государством исключительно господствующего класса и во всех случаях остается по существу машиной для подавления угнетенного, эксплуатируемого класса.

Энгельс Ф. Происхождение семьи, частной собственности и государства…"

Этому определению уже в обед сто лет, оно использовалось у нас раньше для обеспечения “диктатуры пролетариата”. Сейчас уже проще - власть это просто организационная структура по управлению собственным населением. Управлять можно по-разному, либо с преобладанием насилия, либо с преобладанием других более гуманитарных методов. Все зависит от отношения власти к населению…

Lazy
Питерский:

Этому определению уже в обед сто лет, оно использовалось у нас раньше

Я уже назвал вам в помощь сочинение Энгельса “Происхождение семьи, частной собственности и государства”. Здесь именно говорится, что всякое государство, в котором существует частная собственность на землю и на средства производства, где господствует капитал, как бы демократично оно ни было, – оно есть государство капиталистическое, оно есть машина в руках капиталистов, чтобы держать в подчинении рабочий класс и беднейшее крестьянство. А всеобщее избирательное право, Учредительное собрание, парламент – это только форма, своего рода вексель, который нисколько не меняет дела по существу.

Ленин В.И. О государстве. – Полн. собр. соч., т. 39, с. 81.

CrazyElk
Lazy:

Я уже назвал вам в помощь сочинение Энгельса

Раз зашла такая пьянка режь последний огурец.

Ни что не ново под луной - капитализм и капиталисты вовсе не оригинальные выдумщик в вопросе обретения власти и и сохранения оной. С древнейших времен … Читаем

Джеймс Джон Фрэзер - “Золотая ветвь: Исследование магии и религии”.

Издание 1915 года мало кто осилит - но есть сокращенный авторский вариант “всего на 800 страниц”.

Митричь

Давайте сначала займемся душегубами насильниками и всякими извращенцами.
Политику и казнокрадство оставим на потом.