Ноут с виндой 98 где найти?

SPIRITUS
Alexm12:

А 98 винду на наличествующий нубук натянуть не судьба?

Наличствующие ноуты на грани издыхания))) Пыль, вибрации, удары, влажность делают свое дело. Так что бесперспективно гемороиться. Если бы без танцев с бубном, тогда другое дело…но так просто не решаемо.

Ну вобщем я близок к решению вопроса именно с защищенным ноутом. Не думал что это теперь так просто и дешево. Есть несколько вариантов, по сути остается выбирать после очного контакта и повертев в руках… 😃 Огромное спасибо всем кто помог и придал вектор поиска))) По факту получения компа и реализации задуманного, отпишусь о результатах и затратах на следующей неделе.

Retif
SPIRITUS:

Виртуалки не прокатили.

Не очень понятно, почему, если нужно всего лишь "при включении станок лезет на комп по сети и ищет папку с определенным именем в которую файлы сбрасываются оператором. Папочка должна быть с общим доступом, комп должен иметь определенное имя и даже пароль ". Взять ноут с виндой 7…10, поставить туда что-то из VMware Workstation (платный или пиратский), Oracle VirtualBox (бесплатный) или Hyper-V встроенный компонент включить (с 8-ки появился), в виртуалку установить Windows 98 и настроить виртуальный сетевой адаптер как Bridged, в остальном настроить все, как обычную 98-ю настраиваете, адрес, имя и т.п.

SPIRITUS:

Я в компах не силен

Могу помочь поковыряться с виртуалками, если есть желание. Будет, пишите в личку, по скайпу можно пообщаться (правда, в рабочее время только тестом).

alek_j
SPIRITUS:

Но в пыли и при переноске по цеху, дохнут через пол года-год.

Что то странно как то у вас… станок цепляется по сети, а компы дохнут от нехороших внешних факторов, а поставить комп за пределами влияния этих факторов, сеть то она не усб можно комп и подальше отнести… по видимости в сети, там у 98- и NT подобных систем разная система доступа, кстати начиная с 7-и доступ по ресурсам (как в 98) вообще остался в полностью урезанном виде, а в 10 так и вообще исчез… Сейчас рыпнулся поискать в инете (раньше находил) как все же заставить 7 полноценно общаться с 98, не нашел 😦 там пара команд в консоле (из нэт юсе) и 2-3 места в реестре надо подправить у 7, но вот что именно… блин, как же за последние годы испоганились поисковики, да и весь инет…

SPIRITUS
Retif:

Могу помочь поковыряться с виртуалками, если есть желание. Будет, пишите в личку, по скайпу можно пообщаться (правда, в рабочее время только тестом).

Спасибо 😃 Как запасной вариант. Я сам это не проверну полюбому.

alek_j:

Что то странно как то у вас… станок цепляется по сети, а компы дохнут от нехороших внешних факторов, а поставить комп за пределами влияния этих факторов, сеть то она не усб можно комп и подальше отнести…

Было бы можно…отнес бы, а так помещение не намного больше самого станка 😉 А задачи порой требуют присутствия ноута не только рядом со станком, а и на столе фрезера)))) Я просто сдохну бегать туда сюда. Да и помещение маленькое…от пыли не убежать 😦 Так что поробуем защищенный комп. У него нет принудительного вентилятора и не будет засасывать пыль и опилки. Это поможет и при использовании ноута на покатушках…

alek_j:

по видимости в сети, там у 98- и NT подобных систем разная система доступа,

там пара команд в консоле (из нэт юсе) и 2-3 места в реестре надо подправить у 7, но вот что именно…

Вот да, что то такое приходящие спецы, которые не смогли ни чего сделать, и говорили… и как я понимаю это спицифика старой платы станка и его особенностей ПО. Более того, они скажем с некоторыми Реалтеками вообще конектится не хотят ни при каки системах в то время как с Атеросами запросто но тоже только 98 или ХР. Это же самый прикол когда к аппаратным проблемам добавляется нюансы системы))) При этом плату на станке я ни как заменить не могу, она промышленная и там все встроенное.

Retif
SPIRITUS:

Так что поробуем защищенный комп

Ну отпишитесь тут, когда купите, что, да как 😃

alek_j:

по видимости в сети, там у 98- и NT подобных систем разная система доступа, кстати начиная с 7-и доступ по ресурсам (как в 98) вообще остался в полностью урезанном виде, а в 10 так и вообще исчез… Сейчас рыпнулся поискать в инете (раньше находил) как все же заставить 7 полноценно общаться с 98, не нашел там пара команд в консоле (из нэт юсе) и 2-3 места в реестре надо подправить у 7, но вот что именно… блин, как же за последние годы испоганились поисковики, да и весь инет…

Насколько я помню, 98-я по NTLM работает, а 7-ке его нужно в реесте включать принудительно.

Question
полезное
1
Голосование
Правильное решение: отправить машину с 98 на заслуженный отдых (АКА свалка).

В любом случае проблема скорее всего в том что 98 поддерживает только древний протокол авторизации который из за его небезопасности был отключен начиная с Виста.

Что делать если очень надо чтоб был доступ:

  1. Поставить DS клиент на 98:

support.microsoft.com/kb/288358/

  1. Включить поддержку NTLM 2:

support.microsoft.com/kb/239869

Но свалка конечно куда лучший вариант.

…technet.microsoft.com/…/-windows-98-windows-7?for…

SPIRITUS
Retif:

Ну отпишитесь тут, когда купите, что, да как 😃

Ох чета я проникся этими компами…пока прикупил Panasonic Toughbook CF-18 с защитой от пыли и дождя.


Но думаю этим не ограничиться… там же планшеты в том же стиле…😈

Алюм корпус, все дырки зарыты крышками. Сам трансформер, экран крутится, разворачивается на 180 что бы его можно было брать с собой на станок на сложных резках и так сказать контролировать нюансы…сделано все грамотно, по отсекам, на вид прочно… даже винт в каком то защитном от ударов контейнере и с подогревом))) Носить очень удобно а штатный ремешок.

Претензия только одна по сути…юсб только с левой стороны и 2 вместе…мобильная мышка с коротким проводом не сильно удобно и далеко не всякую флешку воткнуть.

Но за 15 тыс с хорошей батарейкой это вполне, мне кажется. Скорость работы достаточная. ХР не такая требовательная к ресурсам. За эти деньги новый только нетбук слабенький или шлак. Сравнил не по тестам, а именно по ощущению скорость и удобством реальной работы с современным нетбуком…разница в мелочах. Так что по соотношению цена\производительность с софтом для станка - вполне на уровне. Немного не хватает разве что памяти(в других компах я всегда дополнительную ставил) но и здесь думаю доставлю со временем. Ну и конечно кайф носить ноут не в сумке а просто за ручку и кидать где попало…в машине, на работе, на даче)))) Шашлычек шкварчит, а я сижу с ноутом на бревнышках, играю в древнего сапера и не парюсь что тучи и дождик периодически прыскает 😃

Retif
SPIRITUS:

ХР не такая требовательная к ресурсам.

Дык а как же 98-я? ))

SPIRITUS
Retif:

Дык а как же 98-я? ))

с 98 похоже облом уже…слишком все старое, или убитое и драйвера не всегда находятся. С ХР проблем нет найти вообще, причем этот панас не что то редкое, нет проблем с доками, ЗЧ и всей комплектухой на любой вкус. Так что пришлось хотелки немного приструнить)))
Да и просто попался экземпляр готовый к работе со всем нужным мне + батарейка почти новая. Доставить придется только станочные проги. Так что будем считать - это судьба 😉

SPIRITUS

Итак, немного инфы по первым впечатлениям от работы.

  • очень удобен вариант планшета особенно когда подключаешь монитор. Это позволяет в ограниченном пространстве работать в основной проге на большом мониторе, а на горизонтально лежащем ноуте держать картинку или чертеж объекта.
  • ноут падал при повернутом экране…выдержал без последствий. Видимо поворотное крепление прочное.
  • шикарная функция поворота изображения по нажатию отдельной клавиши на торце корпуса. Там же кнопочка ввода и регулировка яркости. Ну и конечно кнопка вкл\выкл там же. Не надо ни чего делать с экраном или брать стайлус для перевода в спящий режим или выключении. Кто грязными руками вынужден тыкать в комп, тот поймет)))
  • Режим планшета предотвращает попадание опилок под кнопки клавиатуры…экран закрывает клаву чисто механически))) Так что ноут можно хоть засыпать опилками с горкой, даже продувать не придется.
  • на экране очень удобные боковинки на винтиках. Их можно легко заменить на что угодно, например на ручки для переноски(да, за экран можно носить), на рамку защиты от солнца, на крючки для подвеса или крепления на станок или стену. Видимо легко встроить в терминал, в чемодан…да куда угодно, проблем с креплением быть не должно.
    Помимо этого, на самом корпусе есть винты по углам(для установки ремешка с любой стороны)

Из минусов… при работе от сети греется даже когда стоит без дела. Почему не знаю. Не критично, но теплый, а я уже как бы привык что ноуты охлаждаются когда не работают. С другой стороны в холодном помещении или на улице зимой будет плюс. Может потому и нет режима соответствующего… но это только версия.
Не порадовала клава. Непривычное расположение некоторых клавиш. На других ноутах даже если есть различия с классикой то в мелочах, а здесь все довольно радикально…
Стайлус выпадает из гнезда слишком легко…желательно прицепить на тросик иначе на производстве в обрезках или на покатушке потерять в траве раз плюнуть…
Нестандартный и не самый удобный контейнер для жесткого диска. Так просто не заменить винт если что…это при том что сам контейнер с диском вынимается элементарно. Так что придется покупать родной контейнер для резервного винта.
Какая то дикая стоимость родной японской АКБ. Подумал прикупить на всякий случай, но цена превысила стоимость покупки самого ноута))) Так что лучше еще один ноут куплю 😉
Нет русских букв на клаве поскольку комп продавался здесь. Сразу покупайте наклейки, а то при такой раскладке будете долго тыкать в поиске методом проб и ошибок.

Пока вроде все…если что то интересует по применению данного аппарата на производстве или в хоббийных целях, спрашивайте, постараюсь пояснить если смогу.

SPIRITUS

Пару свежих тонкостей.

Тачпад хреновый…мелкий и работает не идеально. Те кто привык к современным и большим сильно разочаруются…пальцем(особенно грубым;) ) работать практически нереально, разве что пару раз ткнуть куда то…так что стайлус и мышь. Меня не парит, я мышист, но знаю что есть любители и этот комп не для них…а водить грязным пальцем по пыльному экрану не есть хорошо.

Есть нюансы с работой настроек поворота экрана. При расширении на монитор отключаются некоторые функции(в том числе и кнопка на корпусе). Так что сразу проверяйте все нужные вам варианты. Мне вроде повезло…на расширении крутить не надо

Если вдруг вынужденно приходится на компе поработать с серьезными прогами и графикой, то что бы в предельных режимах не перегреться(кулера то нет) либо ставьте ноут на что то с хорошим теплоотводом от корпуса(металлический стол, что то с вентилятором для внешнего обдува или хотя бы просто с большим зазором до поверхности для свободной циркуляции воздуха). Не стоит забывать и про то, что можно открыть все заглушки, из них не хило прет теплый воздух.
И разумеется нельзя в этот момент допускать что бы заряжалась севшая АКБ. При зарядке любой АКБ есть какойто дополнительный нагрев. Так что если вас застала сложная работа с севшей АКБ, просто выньте ее из ноута и не закрывайте крышку, тогда охлаждение сильно улучшиться. Там огромный отсек будет способствовать очень эффективному охлаждению.
Если такая сложная работа бывает часто, то можно взять любой кулер"турбинка" от старой видюхи например, или из убитого ноута и подключить в юсб или к отдельному БП и направить сопло именно в слот АКБ. Охлаждение гарантировано лучше чем у любого другого ноута))) Я загружал адские 3Д модели в Максе, которые перегревали гораздо более современные компы с кулерами и ничего…температура была в пределах нормы.

Штатная реалтековская сетевуха видит далеко не все даже после отключения всяких фишек, перехода на полудуплекс и 10мбит…пишет сетевой кабель не подключен и привет…так что проверяйте сразу совместимость или придется как и мне покупать внешний д-линк. Не то что бы это большая проблема, но все же сетевой провод меньше места занимает чем торчащие внешние устройства. Благо данная проблема наблюдается не со всеми станками, так что внешняя сетевуха будет валяться только с одним станком. Жаль что это именно фреза где пыль и опилки…и следовательно именно здесь было бы удобней просто с проводом.

SPIRITUS

Небольшое уточнение, но для некоторых может оказаться важным.
Порты юсб достаточно слабые по мощности. В итоге питания для внешнего сидюка может нехватать особенно если диск старый и плохо читается. Если кому это важно, проверяйте сразу. При этом на других ноутах и сидюк работает и сами диски читаются. Вставлял идеально новый диск, и он запустился, но загрузил тяжелой работой и упс…опять через некоторое время сообщение нехватка мощности порта…и отрубается.
Впрочем есть стимул окончательно отказаться от сидюков, и так то их использую разве что для престарелых клиентов которые пользуются по привычке.

Я все держу на внешних хардах и они вроде работают без проблем. Сейчас даже обзавелся твердотельным ССД и то же при максимальной загрузке на порт не жаловался. Он интересен естественно только с точки зрения противоударности и таскания с собой.

wind7

а не пробовали просто расшарить FTP сервер прям на роутере … мак адрес, пароль, IP , все руками забивается какие нужно
структуру папок сторойте как вам угодно , не пойму почему именно 98

SPIRITUS
wind7:

а не пробовали просто расшарить FTP сервер прям на роутере … мак адрес, пароль, IP , все руками забивается какие нужно
структуру папок сторойте как вам угодно , не пойму почему именно 98

На роутере пробовали когда то, но бестолку. Сисадмин сказал что обращайтесь к разработчику станка, там что то нужно поменять. Что уже не помню точно я тогда не вникал особо, за сетями сисадмин следил. Звони дилеру. Но разработчик станка не имеет особого желания париться с ПО для старья. И как я уже писал, любой вызов наладчика стоит гораздо больше чем стоит ноут. При этом ноут это гарантия работы, а приезд наладчика нет… как показал практический опыт)))

Проблема с ноутом решена, надеюсь на долгие годы 😉 Цена вопроса 15 тыс + пару тыс диск и сетевуха. Плюс получил защищенный комп для путешествий в авто и на покатушках…что тоже в плюс.

razinkov56
SPIRITUS:

надеюсь на долгие годы

ага он же уже и так морально устаревший😆

SPIRITUS
razinkov56:

ага он же уже и так морально устаревший😆

Морально это да))) Но он походу морально устойчив)))

Вот фактически как будто новый. Потертостей мало, клавиши не продавлены и не потерты вообще, ими походу не пользовались. Корпус поцарапан только снизу, видимо стоял на железном кронштейне. Все крышки открываются\закрываются идеально(походу ими не пользовались, все шло через докстанцию). Там гдето в настройках, когда лазил, наткнулся на счетчик работы в часах…какие то смешные цифры. Точно не помню но что вроде нескольких тысяч. Условно год непрерывной работы, может даже меньше. У меня компы практически не выключаются никогда и все они через год уже в таком плачевном состоянии, что даже сравнивать грешно, многие ремонтированы по несколько раз.

Недавно, ради интереса продул комп сжатым воздухом. За несколько недель работы в цехе, не выдулось ровным счетом ни чего…с обычного ноута как всегда облако пыли…В разъемах стерильно практически, в обычном ноуте опилки)))
Из под клавы так же ничего не вылетает, пользуюсь поворотным экраном как крышкой когда что то сыпется.

ЗЫ Так что еще раз выражаю особую благодарность Владимиру за пинок в правильном направлении, под мои условия вариант с эти Панасоником идеальный похоже 😃

AlexeyOleynikov
razinkov56:

ага он же уже и так морально устаревший

В 1997 году участвовал я в монтаже, запуске и наладке бошевской линии. В том числе и несколько промышленных ПК на 486х под ДОС (ох, намучился с немецкой раскладкой клавы). Недавно по ТВ показывали репортаж об этом предприятии - юбилей у них. Пашут те компы.

SPIRITUS
AlexeyOleynikov:

Пашут те компы.

А почему бы нет…эти компы никто не “форсирует”, каких то мега характеристик не добиваются. При этом куда не плюнь, везде доп защита, прокладки, демпферы. В панасе подогрев диска…и сам диск какой то максимально устойчивый к ударам, пусть и не быстрый и не мега емкий. Да еще в мягком контейнере.
Рама корпуса настолько жесткая, что ситуация как в обычном ноуте, когда все ходит ходуном аж до отрыва контактов и нарушения пайки, практически невозможна без кувалды))) Все гнезда для подключения внешних устройств так глубоко сидят и прочно сделаны, что ломается флешка, а разъему пофиг. А в обычном ноуте уже ни раз разъемы питания отваливались, гнезда сетевухи и юсб ходуном ходят. Про крепление экрана вообще молчу. Редкий ноут на производстве с абсолютно целым экраном и петлями. Панас я таскаю за экран))) Так удобней.

А то что расплата за это менее крутые параметры и большой вес…ну дык на производстве в цехе это не парит.

Единственное что может угрожать этому компу - перегрев на сложных задачах для которых он вобщем то не предназначен…3Д, обработка видео и т.п. Но все это обычно делается в более чистых условиях и решение я уже предложил.

Владимир#
razinkov56:

ага он же уже и так морально устаревший

А в чем проблема? Если по софту все устраивает? У меня древность с ХР со своими задачами справляется на ура. Причем тут " морально"?

tuskan
SPIRITUS:

Проблема с ноутом решена, надеюсь на долгие годы Цена вопроса 15 тыс + пару тыс диск и сетевуха. Плюс получил защищенный комп для путешествий в авто и на покатушках…что тоже в плюс.

это не решение проблемы, это возможность пока продолжить работу.
вам нужно просто воткнуть на ось простокол NetBEUI и запустить на этой машине сетевую папку
соответственно надо понимать что работать будет только в плоской сети и, как видно по тексту с моей ссылки на течнет - только на 32 разрядной системе - по крайней мере на ВЫНь 7 у человека встало.

SPIRITUS
tuskan:

это не решение проблемы, это возможность пока продолжить работу.
вам нужно просто воткнуть на ось простокол NetBEUI и запустить на этой машине сетевую папку
соответственно надо понимать что работать будет только в плоской сети и, как видно по тексту с моей ссылки на течнет - только на 32 разрядной системе - по крайней мере на ВЫНь 7 у человека встало.

Я понял, спасибо за ссылку. Возможно даже попробую провернуть такой финт. Особенно если в цехе зависнит кто то разбирающийся в этом деле. Чисто для “расширения” парка ПК, работающих со станком)))
Но это уже все в режиме релакса, так сказать имея за спиной готовое решение. В любом случае, сейчас у меня из ноутов нет ни чего более подходящего для данной работы. И получается что прозрев и поняв разницу - обычный\защищенный ноут, навсегда останусь именно на защищенных. Благо теперь это не так дорого как раньше.

ЗЫ Нет ничего более постоянного чем временное 😉
Это для пытливого ума и игрушек всегда хочется больше, лучше, интересней, новые решения и т.п…на пром производстве основной принцип - стабильная работа всех компонентов системы которые за долгие 10-15лет “притерлись” и освоены. Представьте себе ситуацию, когда всеже придется вызывать наладчика по какой либо причине и когда он приедет, то увидит для себя совершенно незнакомую ситуацию)))) В лучшем случае потратит больше времени(и моих денег соответственно) В худшем сразу развернется и уйдет со ловами “Вы тут сами намудрили”. При этом кругленькая сумма за вызов не возвращается…