Так сколько народу расстреляли за плен?
Ох, епт, век живи, век учись. А я и не знал про аспирин, пойду почитаю, что там на упаковке написано.
Кокс не народный выбор. Народ двигается разбодяженным аспирином(как вариант стиральным порошком) белым. А кокаинисты практически все п…ры. Пусть передохнут с ломки.
Так Вы ещё и по наркоте большой специалист! 😲
Ай, белый - это герыч. Его аспирином до объема добивают.
Так Вы ещё и по наркоте большой специалист!
Дык, я крайне развитая личность…
Я в расстройстве. Ну что за страна, если даже такое гавно как героин умудряются бодяжить? А нормальному человеку ни коксу качественного не купить, ни фенозепаму. Надо ехать на остров разлагаться.
Угу… И еще, до кучи, ориентацию поменять - тогда совсем кайф там будет!
Это всё ссылки на документ и на его текст.
Где сам документ? Где его копия?
Где свидетельства тех, кто его читал
и может подтвердить подлинность текста?
Где САМ документ - написано. Автор книги (американец) - явно этот документ читал. Вы “Приказ № 227” в оригинале держали в руках? А то ведь тоже - можно сомневаться… 😃
Не, хрен. Ориентацию пусть меняют те кто через валюту нюхают. А я с собой возьму трешки и рубли бумажные. Буду нести вирус социализма и блюсти моральный облик.
С нормальной ориентацией - тяжко там будет! За ненормального примут!
Тетки за ненормального примут ? Это вряд ли
Чевой-то отвлеклись от темы.
Вот если вернуться к посту №1.
В последние годы от ревнителей сталинизма часто можно услышать: " Поклеп, клевета - растреляли не Х миллион, а всего Y тысяч."
Я прусь всегда от этого и как назвать это - не знаю.
У меня родственник (покойный уже). Сержант, попал в плен под Харьковым (Хрущевское наступление). Сам из Донбаса и всю войну колол уголь в Чехии и Германии.
Таких как он ( а он не врал, трудно передать словами температуру его рассказов, и те только после рюмки) в Магадане было очень и очень много. Сначала лагерь, потом поселение. Паспорт выдали в начале шестидесятых и 62-м он переехал на Украину: с женой (из раскулаченных) и с детьми.
Что за смак обелять палачей той эпохи? Какая разница: расстреляли сто тысяч невинных или только пятьдесят?
Там и добровольцев тоже было очень много. Но официальные справки НКВД - говорят о том, что число репрессированных измерялось отнюдь не десятками миллионов. Следует заметить, что справки эти предназначались для внутреннего использования - следовательно, смысла врать в них не было.
А насчет “обелять” - так они еще в 50-е многие расстреляны!
А вот те, кто за ними пришли - каковы результаты для всех нас и для страны? По сравнению с предшественниками? Особенно - результаты работы разоблачителей сталинских сатрапов?
И, кстати, дело родственника не пробовали почитать? Сейчас это можно. Чем он в немецких лагерях занимался, как там себя зарекомендовал?
К примеру, я знаю очень многих людей, благополучно прошедших спецпроверку и вернувшихся либо в армию, либо на производство…
Что за смак обелять палачей той эпохи? Какая разница: расстреляли сто тысяч невинных или только пятьдесят?
Вот тут не правильно. Не обелять. Никто ведь не говорит что кто-то теперь в белом потому что расстрелял только 50 а не 100. Цель другая. Узнать что было в действительности, зачем нашу историю переписали, кому это было выгодно и с какой целью. Несущественные моменты никто и никогда прятать не будет, не зачем. А тут целые институты истории напрягались десятилетиями, историю переписывали, и кой-чего прятали. Что ж это такое что стоило так пыхтеть??? Вообще я бы принял закон – мораторий лет на 50, историю не комментировать и не оценивать что хорошо а что плохо. А просто – публиковать факты и только факты. А вот когда все факты опубликованы и к ним общество попривыкнет – тогда и попытаться понять, что делалось, зачем, как.
Alex’ date=‘Nov 16 2006, 13:33’ post=‘386108’]
Вообще я бы принял закон – мораторий лет на 50, историю не комментировать.
Вот поэтому Вы и не будете в числе тех, кто такие законы сможет принимать, к сожалению. А окажетесь-не примете
Интересно, сколько резидентов ЦРУ потрудились, чтоб в деревне Матюшкино Куйбышевской области заколотить в советское время сельсовет и заставить 90% взрослого и не очень населения бухать безпросветно (с 10 утра уже готовые) самогон…
Какая разница: расстреляли сто тысяч невинных или только пятьдесят?
обьясню- хоть и не собираюсь обелять. когда мы имеем целенаправленное уничтожение населения, рабский повсеместно труд, развал экономики, деградацию ВСЕЙ власти- это одно- а когда число невинно убиённых находится в пределах 5%, предположим процентов и легко укладывается в процент судебных ошибок или личного сведения счетов, а власть жестко самоочищается- совсем другое. вот и интересно понять- была тирания или тяжелое время с большим количеством жертв, заговоров и противоборств.? был ли вектор правильный или нет?
да и с кем в основном бороились- с предателями- и невинныне под раздел попали- или наоборот???
обьясню- хоть и не собираюсь обелять. когда мы имеем целенаправленное уничтожение населения, рабский повсеместно труд, развал экономики, деградацию ВСЕЙ власти- это одно- а когда число невинно убиённых находится в пределах 5%, предположим процентов и легко укладывается в процент судебных ошибок или личного сведения счетов, а власть жестко самоочищается- совсем другое. вот и интересно понять- была тирания или тяжелое время с большим количеством жертв, заговоров и противоборств.? был ли вектор правильный или нет?
да и с кем в основном бороились- с предателями- и невинныне под раздел попали- или наоборот???
Вот то-то и оно…
Я тут цифры находил по предвоенным увольнениям из РККА.
Так вот что по ОФИЦИАЛЬНЫМ документам получается по армии:
СПРАВКА
О КОЛИЧЕСТВЕ УВОЛЕННОГО КОМАНДНО-НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО
И ПОЛИТИЧЕСКОГО СОСТАВА за 1935-1939 гг. (без ВВС)1
В 1935 г. уволено 6.198 чел. или 4,9%. Из них политсостава 987 чел.
В 1936 г. уволено 5.677 чел. или 4,2%. Из них политсостава 759 чел.
В 1937 г. уволено 18.658 чел. или 13,1%. Из них политсостава - 2.194 чел.
Из общего числа уволенных:
Мотивы увольнения Всего было
уволено
в 1937 г. Из числа уволенных
восстановлено
в 1938-39 гг. Фактически
осталось
уволенных
а) Арестованные 4474 206 4268
б) Уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) №П47/102 от 29.3.1937 г. (исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками) 11104 4338 6766
в) Уволены по политико-моральным причинам (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 1139 109 1030
г) Исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 1941 8 1933
Всего: 18658 4661 13997
К списочной численности: 13,1% 9,7%
В 1938 г. уволено 16.362 чел. или 9,2%. Из них политсостава - 3.282 чел.
Из общего числа уволенных:
Мотивы увольнения Всего было
уволено
в 1938 г. Из числа уволенных
восстановлено
в 1939 г. Фактически
осталось
уволенных
а) Арестованные 5032 1225 3807
б) Уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) №П47/102 от 29.3.1937 г. (исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками) 3580 2864 716
в) Уволены по директиве Народного комиссара обороны от 24.6.38 г. №200/ш (поляки, немцы, латыши, литовцы, финны, эстонцы, корейцы, и др., уроженцы заграницы и связанные с ней) 4138 1919 2219
г) Уволены во исполнение приказа Народного комиссара обороны №0219-38 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 2671 321 2350
д) Исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 941 4 937
Всего: 16362 6333 10029
К списочной численности: 9,2% 5,6%
В 1939 г. уволено - 1.878 чел. или 0,7% к списочной численности. Из них политсостава - 477 чел.
Из общего числа уволенных:
Мотивы увольнения Всего было
уволено
в 1939 г. Из числа
уволенных
восстановлено Фактически
осталось
уволенных
а) Арестованные 73 26 47
б) Уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) №П47/102 от 29.3.1937 г. (исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками) 284 126 158
в) Уволены во исполнение приказа Народного комиссара обороны №0219-38 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 238 23 215
г) Исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 1283 9 1274
Всего: 1878 184 1694
К списочной численности: 0,7% 0,6%
Таким образом:
-
В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют - 15.578 чел. или 85% к общему числу уволенных в 1937 г.
-
В 1938 г. по тем же мотивам - 8.612 чел. или 52% к общему числу уволенных в 1938 г., т.е. почти в два раза меньше против 1937 г.
Если сравнить общее количество уволенных за два года 1936-1937 гг., составляющее 24.335 чел., с количеством уволенных за 1938-1939 гг. 18.240 чел., то получается, что за первые два года (1936-1937 гг.) уволено - 8,6% к списочной численности, за 1938-1939 гг. - 3,9% к списочной численности.
В общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938-1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе 1938 г. была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путем личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д.
Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено:
Год
Из уволенных в 1937 г.
Из уволенных в 1938 г.
Из уволенных в 1939 г.
Всего:
Всего восстановлено
4661
6333
184
11178
Эти восстановленные были уволены
Приказами НКО Приказами округов
1703 2958
2202 4131
125 59
4030 7148
Кроме того:
а) изменена статья увольнения 2416 чел.
б) отказано в восстановлении 1889 чел.
Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:
-
За 1936-37 гг. 19674 чел. или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).
-
За 1938-39 гг. 11723 чел. или 2,3% к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг.
В результате проделанной большой работы, армия в значительной мере очистилась от шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев, от пьяниц и тунеядцев, а несправедливо уволенные возвращены в армию.
" " апреля 1940 г.
Е.Щаденко
экз. №2
СПРАВКА2
За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:
В 1934 г. уволено 6596 чел. или 5,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и моральное разложение
б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр.
в) как арестованные и осужденные
Всего:
-
-
-
-
1513
4604
479
6596
В 1935 г. уволено 8560 чел. или 7,2% к списочной численности, из них:
а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр.
б) по болезни и за смертью
в) как осужденные
Всего:
-
-
-
-
6719
1492
349
8560
В 1936 г. уволено 4918 чел. или 3,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и политико-моральное несоответствие
б) по болезни, инвалидности и за смертью
в) по политическим мотивам (исключение из партии)
г) как арестованные и осужденные
Всего:
-
-
-
-
-
1942
1937
782
257
4918
В 1937 г. уволено 18658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа)
б) арестованных
в) за пьянство и моральное разложение
г) по болезни, инвалидности, за смертью
Всего:
-
-
-
-
-
11104
4474
1139
1941
18658
В 1938 г. уволено 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам - исключенные из ВКП(б), которые согласно директиве
ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками
б) иностранцы (латыши - 717, поляки - 1099, немцы - 620, эстонцы - 312, корейцы,
литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно
директиве Народного комиссара обороны от 24.6.1938 г. за №200/ш
в) арестованных
г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение
д) по болезни, инвалидности, за смертью
Всего:
-
-
-
-
-
-
3580
4138
5032
2671
941
16362
В 1939 г. на 25.10 уволено 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам, (исключение из партии, связь с заговорщиками)
б) арестованных
в) за пьянство и моральное разложение
г) по болезни, инвалидности
д) исключено за смертью
-
-
-
-
-
277
67
197
725
425
Общее число уволенных за 6 лет составляет - 56785 чел.
Всего уволено в 1937 и 1938 гг. - 35020 чел. из этого числа:
а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют - 6692 или 19,1% к числу уволенных;
б) арестованные - 9506 или 27,2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) - по директиве ЦК ВКП(б) - 14684 или 41,9% к числу уволенных;
г) иностранцы, уволенные по директиве Народного комиссара обороны - 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.
Таким образом, в 1938 году было уволено по директиве ЦК ВКП)б) и Народного комиссара обороны - 7718 чел. или 41% к числу уволенных в 1938 году.
Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращено в РККА - 6650 чел., главным образом, капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.
На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса - 8154 чел., из одногодичников - 2572 чел., из политсостава запаса - 4000 чел., что покрывает число уволенных.
Увольнение по 1939 году идет за счет естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых Народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.
Таким образом, за два года (1937 и 1938 гг.) армия серьезно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.
В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъем дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняло заинтересованность и уверенность кадров и высокий политический подъем в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23728 человек.
Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)
“20” октября 1939 г.
Как мы видим из этих документов, в 1937-1938 гг. было арестовано 9506 человек начсостава (из них 1431 восстановлено в 1938-1939 гг.) и уволено по политическим мотивам 18822 (из них 9121 восстановлено в 1938-1939 гг.). Таким образом, итоговое число офицеров, репрессированных в 1937-1938 гг. (без ВВС и флота) составляет 8075 арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9701 уволенных из армии.
В приведенных документах постоянно указывается и процент, который составляют уволенные из армии от списочной численности комначсостава, причем процент этот достаточно скромен. Напомним, что по данным, приведенным К.Е.Ворошиловым в выступлении на февральско-мартовском (1937 г.) Пленуме ЦК ВКП(б), "армия располагает по штату 206 тысячами человек начальствующего состава"3.
Откуда же взялась нехватка командных кадров перед войной, на которую так любят ссылаться обличители Сталина? Дело в том, что в это время по вполне понятным причинам численность Красной Армии резко увеличивалась. При этом, естественно, создавались десятки тысяч новых офицерских должностей, которые необходимо было заполнить. К 15 июня 1941 г. общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439143 человека или 85,2% к штату4.
Чтобы проиллюстрировать, как происходило это наращивание армии и как заполнялись вакантные офицерские должности, приведем еще один документ:
СПРАВКА
ОБ УВОЛЬНЕНИИ ИЗ РККА И УКОМПЛЕКТОВАНИИ КОМНАЧСОСТАВОМ5
- УВОЛЬНЕНИЕ (без морских сил)
- Уволено из РККА
комначсостава
из них арестовано
за 1937 г.
20643
5811
по 09.08.38 г.
13198
4761
II. УКОМПЛЕКТОВАНИЕ
- Некомплект комначсостава на 1.1.1938 г. составлял
- Потребность по оргмероприятиям 1938 г.
Итого:
- 39100
- 33900
- 73000
ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ПОТРЕБНОСТЬ В КАДРАХ:
- Выделяется для подготовки летнабов
- На формирование округов и военкоматов
- На укомплектование должностей помощников
- На расширение военно-учебных заведений
- На замещение должностей увольняемых в 1938 г.
- На организацию дивизионных школ
- На покрытие потребности по оргмероприятиям 1939 г.
- На замещение убыли, ожидаемой в 1939 г.
- На усиление Краснознаменного Дальневосточного фронта
Итого:
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
2600
5000
15000
16700
25700
3416
25000
25000
7000
125416
Общая потребность в комначсоставе в 1938-39 гг. составляет - 198416 чел.
Эта потребность в кадрах будет покрыта:
а) по 1938 году:
- Из военных училищ выпущено
- Подготовлено из младшего комначсостава
- Дополнительно готовится из младшего комначсостава
с июня 1938 г.
с августа 1938 г. - Намечено призвать из запаса
- Намечено задержать в армии одногодичников и двухгодичников
Итого по 1938 г.
-
-
-
-
-
-
-
8278 чел.
9751 чел.
17000 чел.
60000 чел.
30000 чел.
5000 чел.
130000 чел.
б) по 1939 году (за 1-е полугодие)
- Выпустить досрочно из военных училищ
- Подготовить из младшего комначсостава
Итого:
-
-
-
13000 чел.
60000 чел.
73000 чел.
Все эти мероприятия дают накопление кадров в 1938 г. и в первом полугодии 1939 г. -203000 чел., коими полностью покрывается некомплект комначсостава РККА.
III. УКОМПЛЕКТОВАНИЕ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО КРАСНОЗНАМЕННОГО ФРОНТА
-
Некомплект по ДКФ составляет - 6500 чел.
-
На покрытие этого некомплекта Военсовет ДКФ просил выделить 3000 чел.
-
Выделяется на покрытие некомплекта ДКФ - 6500 или 100% потребности. Текущая убыль по ДКФ (увольнение, аресты и др.) будет покрываться незамедлительно.
" " августа 1938 г.
Е.ЩАДЕНКО
Источники:
-
РГВА, ф.37837, оп.18, д.890, лл.4-7. Цит. по: Н.С.Черушев. Статистика антиармейского террора // Военно-исторический архив. 1998, №3. С.41-44.
-
РГВА, ф.37837, оп.19, д.87, лл.42-52. Цит. по: Н.С.Черушев. Статистика антиармейского террора // Военно-исторический архив. 1998, №3. С.47-49.
-
Стенограмма февральско-мартовского (1937 г.) Пленума ЦК ВКП(б) // Военно-исторический журнал. 1993, №1. С.61.
-
ЦАМО, ф.33, оп.11454, д.91а, л.12. Цит. по: А.А.Шабаев. Потери офицерского состава Красной Армии в Великой Отечественной войне // Военно-исторический архив. 1998, №3. С.173.
-
РГВА, ф.37837, оп.19, д.87, лл.155-156. Цит. по: Н.С.Черушев. Статистика антиармейского террора // Военно-исторический архив. 1998, №3. С.50-51.
-
В.А.Черненький - Джозеф Е.Девис. 1937: Очищение // Дуэль. 1998, №39.
Была ли необходима столь широкомасштабная чистка РККА? К сожалению, немалая доля командиров, подвергшихся в то время политическим преследованиям, пострадала безвинно. Большинство из них вскоре было оправдано и восстановлено в армии. С другой стороны, опасность, созданная для государства военными заговорщиками во главе с Тухачевским, была слишком велика, что и объясняет допущенные “перегибы” при ликвидации заговора.
В заключение - выдержка из дневника Джозефа Девиса, бывшего послом США в Москве в 1937-1938 гг. Запись сделана летом 1941 г.:
"Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) … Однако ничего подобного в России мы не видим. “Где же русские пособники Гитлера?” - спрашивают меня часто. “Их расстреляли”, - отвечаю я.
Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели “не в той лодке”"6.
Че та букаф настока многа, что асилить савсем нириална… Кг/ам…
Вот то-то и оно…
Я тут цифры находил по предвоенным увольнениям из РККА.
Так вот что по ОФИЦИАЛЬНЫМ документам получается по армии:СПРАВКА
Хоть кто-нибудь её прочитал, справку эту?
Хоть кто-нибудь её прочитал, справку эту?
Мало верится, этим справкам. История учит 😊 врут все!
To Samson.
Товарисч!
Каков Ваш вывод?
Всё было хорошо?
Вам очень нравится Сталин?
Или ещё что?
Если я создам машину времени , то Вы будете первым
кого я отправлю куда нибудь. Вас пожалуй в 1937-ой.
Надоело слушать сказки про наше светлое прошлое.
Мой вывод: не все было так плохо, как нам внушали примерно с 1989 года. Последние 20 лет это показали: за 15 лет было уничтожено все то, что создавалось предыдущие 50 лет…
И, видимо, Сталин на посту руководителя Державы - гораздо предпочтительнее, чем “демократы”: ресурсы страны тратятся на развитие Державы, а не на домики на Канарах для некоторых граждан…
А машину времени - это в СССР можно было построить, а здесь - только игрушки для богатеньких буратин. Им умные не надобны, надобны воровать не мешающие. Еще пара поколений - и будете горбатиться на нефтепромыслах.
Мало верится, этим справкам. История учит 😊 врут все!
Я этот же вопрос задал родственнику, архивисту по специальности.
Его ответ: этому можно верить, потому что все это стыкуется с хозяйственными бумагами (количество паек, количество одежды и т.д.) и еще - эти документы предназначены для внутреннего пользования, так что смысла врать нет, требовалась точная информация (за брехню в таких документах - могли без долгих разговоров к стенке прислонить).
А если посмотреть на результаты деятельности тех правителей и нынешних - и вообще грустно становится…
И еще. Вот есть такая наука - демография. Так вот по этой науке - ну никак десятки миллионов репрессированы быть не могли. Так что, хоть убейте, все эти “революции” в 90-е годы делались отнюдь не по причине репрессий и не для улучшения жизни народа и положения страны в целом. Скорее всего - для уничтожения страны…
Че та букаф настока многа, что асилить савсем нириална… Кг/ам…
Ну так в школе учиться надо было читать и думать…
…эти документы предназначены для внутреннего пользования, так что смысла врать нет, требовалась точная информация (за брехню в таких документах - могли без долгих разговоров к стенке прислонить).
Я х…ю без баяна!
Не бывает достоверных министерских документов, и с мест - тоже не бывает (и не было!)
Кто там работает (или работал (я, например))- тот знает!
И за это к стенке НИКОГДА не ставили - это командная работа.
И не поставят 😛
Угу… При Кукурузнике и Бровастом - не ставили, а вот ранее - бывало. Один документ - может быть поддельным, но вот если он подтверждается, к примеру, документами по другому ведомству, да еще парой-тройкой хозяйственных документов - скорее всего, этот документ сооветствует истине.
И есть еще косвенные сведения: вот тут демократы плакались, мол - Тухачевский военным гением был, будь он жив - немцы до Москвы бы не дошли…
А я тут его труды почитал - так вот, это просто набор трескучих фраз, уровня замполита полка… Так что, вполне вероятно, и не зря от него избавились… То же - и по многим другим.
И наоборот, общался с физиками и инженерами, поработавшими под руководством Берии - слова плохого про него не давали сказать. Считали его великолепным организатором, прагматичным и … справедливым руководителем!