Узнаем ли когда правду?
В Израиле - когда последний раз брали заложников?
Ведение переговоров в таких ситуациях и выполнение требований террористов - провоцирует последующие теракты.
В Израиле - когда последний раз брали заложников?
Ведение переговоров в таких ситуациях и выполнение требований террористов - провоцирует последующие теракты.
Про разные вещи говорим.
Я про жизнь заложников,Вы про жесткость в поведении по отношению к террористам.
Понятно,когда заложники гибнут от рук террористов,а когда от силовиков?
У израильтян разве так?
Нужно закрывать тему.
Похоже обсуждается только то что ушло в историю-Сталин,Хрущев,Гитлер.
Того времени,которого не были свидетелями.
Это, может быть, жестоко… Но операция по освобождению считается удачной, если погибло менее 12 процентов заложников…
В этом деле есть своя специфика, с точки зрения обывателя выглядящая людоедской…
Но обычно есть стратегическая задача: прекратить теракт и сделать невозможным или маловероятным его повторение. При решении стратегических задач - ценность жизни отдельного человека стремится к нулю, т.е. об отдельном человеке речь уже не идет.
Причем так - везде. И пока никто не опроверг того, что переговоры с террористами в долгосрочной перспективе - неэффективны: это провоцирует все новые теракты с захватами заложников.
Это, может быть, жестоко… Но операция по освобождению считается удачной, если погибло менее 12 процентов заложников…
В этом деле есть своя специфика, с точки зрения обывателя выглядящая людоедской…
Но обычно есть стратегическая задача: прекратить теракт и сделать невозможным или маловероятным его повторение. При решении стратегических задач - ценность жизни отдельного человека стремится к нулю, т.е. об отдельном человеке речь уже не идет.
Причем так - везде. И пока никто не опроверг того, что переговоры с террористами в долгосрочной перспективе - неэффективны: это провоцирует все новые теракты с захватами заложников.
Не депутат ли Вы часом?Или не зам ли по общественным связям от силовиков?
Уж очень стиль смахивает.
Закрываю тему.
Темы вне курилки не закрывают. А про то, что при стратегических государственных планах, в локальный момент времени ценность жизни 1 человека может стремится к нулю - так это не новость. И критерии человечности тут не применимы.
Я не депутат. Просто СЛЕГКА знаком с подобными операциями, принимал в них участие (в двух, обе были связаны с гражданской авиацией)…
принимал в них участие
Вы были бойцом “Альфы” или “Вымпела” ?
С автоматом в руках участвовали?
Или смотрели в бинокль с расстояния?
Судя по тому что пишите - Вы не то что не участвовали,
а даже водку с реальными бойцами не пили.
Хватит уже гнать всякую ху…ню.
Один видел как боеприпасы пересчитывают,
другой знаком … слегка.
Клоуны…
Вы были бойцом “Альфы” или “Вымпела” ?
С автоматом в руках участвовали?
Или смотрели в бинокль с расстояния?
Судя по тому что пишите - Вы не то что не участвовали,
а даже водку с реальными бойцами не пили.
Хватит уже гнать всякую ху…ню.
Один видел как боеприпасы пересчитывают,
другой знаком … слегка.
Клоуны…
Ну чего Вы так разнервничались? Пусть пишут, что хотят…
Те кто знает что такое боевые действия, просто молчат, т.к. об этом вспоминать не хочется…
У меня есть двоюродный брат “Афганец”, фигура №1, первый парень на селе, рассказывал такие байки, что народ слушал с раскрытым ртом.
Но на самом деле, он был в Афгане, но в тылу… и возил все 2 года какого то генерала.
А расскусил я его байки сразу, почему? - промолчу…
Я не депутат. Просто СЛЕГКА знаком с подобными операциями, принимал в них участие (в двух, обе были связаны с гражданской авиацией)…
Тему оказывается закрыть нельзя.
Вы,что серьезно считаете,что операции освобождения заложников проведены успешно?
Что их результат лучше чем в среднем по статистике в мире?
Что более важно обсуждение каков был Гитлер и Сталин?
В магазине неквалифицировано обслужат-нужно вопить?
При освобождении положат жизни заложников-и не надо обсуждать?
Между прочим им за это и зарплату платят,да и ордена дают.За Норд-Ост дали.
Ответте по пунктам,а не как политики-вопрос об одном-ответ о другом.
Вы,что серьезно считаете,что операции освобождения заложников проведены успешно?
Что их результат лучше чем в среднем по статистике в мире?
Какая бл… статистика! Терроризм с участием сумашедших фанатиков
не поддаётся статистике.
В магазине неквалифицировано обслужат-нужно вопить?
При освобождении положат жизни заложников-и не надо обсуждать?
Для Вас хамство в магазине и гибель заложников - события
равнозначные?
Чтобы что-то обсуждать надо хотябы иметь достоверную информацию,
а таковой ни у меня ни у Вас нет и не будет.Это должны обсуждать
те кто этим занимается профессионально. Вам же не приходит
в голову обсуждать неудачные медицинские операции,
и обсуждать действия хирургов.
Между прочим им за это и зарплату платят,да и ордена дают.За Норд-Ост дали.
Между прочим думайте что пишите. Ордена получили бойцы
“Альфа”, которые рисковали своей жизнью и справились с поставленной им задачей,
а почему десятки людей погибли, и за неоказания им медицинской
помощи - это совсем другой вопрос. Не надо мешать всё в одну кучу.
P.S. Давайте закроем эту тему добровольно.
Какая бл… статистика! Терроризм с участием сумашедших фанатиков
не поддаётся статистике.Для Вас хамство в магазине и гибель заложников - события
равнозначные?
Чтобы что-то обсуждать надо хотябы иметь достоверную информацию,
а таковой ни у меня ни у Вас нет и не будет.Это должны обсуждать
те кто этим занимается профессионально. Вам же не приходит
в голову обсуждать неудачные медицинские операции,
и обсуждать действия хирургов.Между прочим думайте что пишите. Ордена получили бойцы
“Альфа”, которые рисковали своей жизнью и справились с поставленной им задачей,
а почему десятки людей погибли, и за неоказания им медицинской
помощи - это совсем другой вопрос. Не надо мешать всё в одну кучу.P.S. Давайте закроем эту тему добровольно.
Демагогия похлеще чем от политиков.
Либо лозунг,либо на вопрос ответ вопросом,либо вообще о другом.
Ну да ладно,что хотел я выяснил.
А обсуждать то что не наше это дело разбираться в том- профессионально ли выполнено освобождение заложников,сделана операция врачом -нет желания.
Для меня ясно -что врач должен отвечать за неправильно вылеченный зуб,так и с Альфы за
неверные действия,и пожарники -которые больше рушат,чем тушат.
Ведь те-же пожарники между выездами не занимаются тренировками,а спят.
А завтра при тушении ведра с бумагами у вас в офисе зальют паркет,технику мебель-и как же мы не можем сомневаться в их профессионализме.
Это у меня на глазах.И о каком профессионализме идет речь.
Демагогии нигде кроме ваших собственных сообщений в данной теме не наблюдаю.
Для меня ясно -что врач должен отвечать за неправильно вылеченный зуб,так и с Альфы за
неверные действия,и пожарники -которые больше рушат,чем тушат.
Ваши аналогии просто потрясают своей тупостью.
Есть события и явления которые не поддаются описанию в инструкциях
и уставах. Как описать инструкцией уничтожение обколотого
наркотой террориста, который ведёт непрерывный огонь из
пулемёта прикрываясь при этом детьми и женщинами?
Руки б вам оторвать чтоб не писали всякий бред.
Виталий! Закройте тему,пожалуйста!
Еще раз, для непонятливых: операции по освобождению заложников - очень сложное мероприятие. Естественно, количество жертв стараются сводить к минимуму - в той же “Альфе” работают такие же люди, как и мы с вами. Но гарантировать, что на все сто процентов обойдется без жертв - НЕВОЗМОЖНО! Чтобы сотрудник спецподразделения НАМЕРЕННО убивал заложника - это из области бреда, скорее он себя под пулю подставит (что и имело место в том же Беслане). А вот случайное попадание заложника под пулю или аффект того же террориста (когда он начинает поливать веером во все стороны) - вещь вполне реальная…
Для примера: Внуково, в передней кухне Ту-154 - псих с “лимонкой” без чеки. На переговоры - то идет, то орет “Щас взорву!”… Хочет в Турцию. Туркам он, естественно, нахрен не нужен, и разрешения они не дают. И что Вы будете делать?
Результат: очередь из “Стечкина”, прикрытие бортпроводника Валеры бронепортфелем - и выброс гранаты в форточку.
В салоне - свыше 150 человек…
Граната, слава Богу, оказалась очень старой и не сработала…
Но в случае неудачи - погибли бы четыре члена экипажа (взрослые мужики) или те, кто был под самолетом (нас там было вместе с спецназом около десятка), тоже взрослые мужики… И мы все прекрасно понимали, что даже десять - меньше, чем сто пятьдесят, т.е. это - правильное решение…
Всем спасибо.
Вопрос-узнаем ли правду-для меня теперь ясен-не узнаем.
Если Ваши ответы отражают настроения общества.
Если учитывать то, что определенная часть тамошнего населения бегала с “калашами” - не будет таким уж невероятным фактор случайности: кто-то из местных пальнул, террористы подумали, что начался штурм… Такое развитие событий - вполне вероятно…
Вам легче будет от этого?
Если учитывать то, что определенная часть тамошнего населения бегала с “калашами” - не будет таким уж невероятным фактор случайности: кто-то из местных пальнул,
Вообще то это яркое свидетельство одного из провалов той операции - не была обеспечена изоляция объекта захвата. При наличии в той зоне огромного количества военных подразделений механизм управления был отаботан крайне плохо. Полная изоляция конечно не гарантирует жизни заложникам - но исключает уход захватчиков. А это фактор очень весомый. Вся бравада этих “смертников” основана на том, что они много раз уже уходили живыми - и в Буденновске, и в Кизляре.
С этим согласен. Но полную изоляцию - там вряд ли было реально…
Зная тамошнюю специфику…