Что мы потеряли...
Это, простите, тот самый Миронов, который предсовфеда ?
Пример не совсем корректный, все это уже проходили. Догнать и перегнать не получится.
…
P.S. Чегой-то японцы вчера грустные сидели, когда бумажки по Сахалину-2 подписывали. Действительно, со времен экспроприации ЮКОСа, Газпром заключил наикоррупнейшую сделку 😂 … Теперь серым китам недолго мучаться осталось.
Вопрос был о влиянии инвестиций на инфляцию - ответ на него в терминах макроэкономики вполне корректный.
Лозунг догнать и перегнать к макроэкономике имеет мало отношения…
…даже системный аналитик немедленно задал бы три вопроса: кого догнать и перегнать, в чём и, главное, зачем?
Так что с обсуждением этой проблемы - будьте любезны, к политикам.
А с обсуждением проблем серых китов - к экологам.
Если же Вам нужно решить одновременно все эти вопросы, то с этим, пожалуйста, к общечеловекам: только они готовы давать ответ на всё, что ни спросишь - притом, с единых позиций.
Впрочем, этот ответ известен заранее: пока кровавый путинский режим будет душить демократию, не видать нам щастья ни в экономике, ни в экологии, ни в благодарной памяти навеки признательного нам Человечества.
…только не переспрашивайте, какая такая демократия обусловила успех экономики Чили, Китая, Саудовской Аравии и прочая, и прочая…
Это, простите, тот самый Миронов, который предсовфеда ?
Того вообще-то Сергеем зовут, а этот, вроде бы, Борис.
Но политические иллюзии эпохи до первой чеченской сейчас выглядят, как из позапрошлого века… а может, из каменного…
С уважением
…только не переспрашивайте, какая такая демократия обусловила успех экономики Чили, Китая, Саудовской Аравии и прочая, и прочая…
Чили ужо 16 лет как демократическая страна, и кстати темпы роста ВВП в 90е были в несколько раз выше темпов роста в 80е.
ОАЭ, Суадовсая Аравия. Вот уж страны со сверхразвитой экономикой. Смешно.
Китай ? Ой как интересно. Хотите жить в развитой экономике Китая ? Так вот там народ имеет еще меньше чем в России. Смотрим доклад ООН по ВВП/душу населения. Ой, мамочки. Первые 20 стран таки демократические. Причем разрыв с ОАЭ в разы. Оный показатель у (простите) Израиля в 2 раза выше чем у Саудовской Аравии. А Китай проигрывает и Белоруссии и России и даже Казахстану (ничего не имею против Казахстана).
Или может посмотрим доклад по рейтингам уровня жизни ? Чтото там ни китая ни СА в лидера нету. Все те-же США, Европа, Канада, Австралия. И даже Израиль есть 8-Р. А вот Китай в заднице.
Чили ужо 16 лет как демократическая страна, и кстати темпы роста ВВП в 90е были в несколько раз выше темпов роста в 80е.
Дайте ссылку на анализ, подтверждающий, что эти успехи произошли благодаря демократизации.
На каждую такую ссылку я берусь привести две - на публикации о том, что именно политика Пиночета, пригласившего Милтона Фридмана и Ко, была причиной “чилийского экономического чуда”.
Заодно уж, если не затруднит, дайте всё же ссылочку и на источник, подтверждающий Ваши слова о том, что “Газпром” предлагал за контрольный пакет “Сахалина-2” половину их рыночной стоимости.
Китай ? Ой как интересно. Хотите жить в развитой экономике Китая ? Так вот там народ имеет еще меньше чем в России.
А меня мало утешает, что мы на пару с Абрамовичем, в среднем, пока что в разы богаче крупнейшего китайского миллиардера на пару с моим коллегой из Шанхая (тоже, в среднем).
Тем более, что они за разрывом между бедными и богатыми следят, а мы - нет.
Стало быть, опасность, что всё рванёт, у нас выше, чем у них.
Ну, а раз не рванёт, то за 15 лет в заднице окажется не Китай (при его темпах роста), а кто-то совсем другой.
И не хотелось бы в этом качестве видеть нашу страну - ни я, ни внуки мои смотреть на неё со стороны не собираемся.
В целом, отрицать огромные экономические успехи Китая не берётся (кроме отмороженных общечеловеков) никто - как никто и не заподозрит Китай в верности (западным) ОЧЦ.
Кстати, знакомые, бывшие в Китае в этом году, вернулись в восторге - ещё 5-6 лет назад отзывы были совсем другими.
Вопрос был о влиянии инвестиций на инфляцию - ответ на него в терминах макроэкономики вполне корректный.
Лозунг догнать и перегнать к макроэкономике имеет мало отношения…
…даже системный аналитик немедленно задал бы три вопроса: кого догнать и перегнать, в чём и, главное, зачем?
Так что с обсуждением этой проблемы - будьте любезны, к политикам.А с обсуждением проблем серых китов - к экологам.
Если же Вам нужно решить одновременно все эти вопросы, то с этим, пожалуйста, к общечеловекам: только они готовы давать ответ на всё, что ни спросишь - притом, с единых позиций.
Впрочем, этот ответ известен заранее: пока кровавый путинский режим будет душить демократию, не видать нам щастья ни в экономике, ни в экологии, ни в благодарной памяти навеки признательного нам Человечества.
Как лихо в одном ответе Вы меня послали трижды 😂 : и к политикам, и к экологам, и к общечеловекам.
По поводу корректности-некорректтности примера : неужели Вы всерьез предлагали рассмотреть в качестве примера ИЖ и разработку им (по сути с нуля) нового современного автомобиля в то время, как VW тоже не будет стоять на месте. Это напоминает тезис о возможности догнать Португалию (как она есть сейчас) в 2020 году (хотя никто не знает, какой будет Португалия к 2020 году, может ее к тому времени цунами в Атлантику смоет). А вообще-то мы всегда догоняли и перегоняли Америку. Зачем ? Сам не знаю, может из Политбюро кто вспомнит…
А вот про серых китов Вы зря. Это исключительно макроэкономическое животное. Экологи и главврачи разруливают политику и, если угодно, экономику там, где политики этого не могут сделать, не потеряв лицо. Участникам Сахалина-2 предлагалось рассмотреть вопрос о возмещении экологического вреда на сумму 30 млрд. USD. , либо поделиться с Газпромом, что и было сделано. Причем вой был поднят международный, но поскольку на тайгу с лососями Западу чихать, заход был сделан именно со стороны серых китов, любят их в европах да в америках. Так что главные гопстопменеджеры в данной истории - именно экологи.
Общечеловеков трогать не будем, у них и так задачи неподъемные.
Дайте ссылку на анализ, подтверждающий, что эти успехи произошли благодаря демократизации.
На каждую такую ссылку я берусь привести две - на публикации о том, что именно политика Пиночета, пригласившего Милтона Фридмана и Ко, была причиной “чилийского экономического чуда”.
На которую я вам приведу еще 3 доказывающие обратное. Тока не на русском языке. По уровню жизни чили начал подниматься в середине девяностых. Заложено это было пиночетом или нет - тот еще вопрос. И прямых доказательств этому нет, как и прямых опровержений.
Что касаемо роста Китая. То рост его экономики никоим образом не оспаривается. Только вот УРОВЕНЬ ЖИЗНИ в этой стране (который не есть ВВП на душу, а куда более интересный показатель) сильно ниже России. И живет “глубинка” китайская беднее русской. Что будет - кто знает, но есть один хороший факт, как только в стране поднимает уровень жизни, а с ним и образованность масс, так там начинается почему-то демократический процесс. И без оного есть порог, который перейти еще никому не удалось.
Что касается Газпрома и Сахалин-2. Все на поверхности - сравните сколько заплатил газпром и сколько вложил туда консорциум.
…неужели Вы всерьез предлагали рассмотреть в качестве примера ИЖ и разработку им (по сути с нуля) нового современного автомобиля в то время, как VW тоже не будет стоять на месте.
Дык, смотрите - даже в предположении таких (согласен) невероятных способностей ИЖ - и то его вариант инвестиционного проекта оказывается более инфляционно-опасным, чем вариант VW.
И незачем макроэкономистам исследовать наличие у ИЖ этих способностей, раз они не влияют на общий вывод.
Одно дело, если нет в каком-то (не-стратегическом) секторе рынка предложений о зарубежных прямых инвестициях.
А если они есть - чего упираться-то?
Лишь бы Стабфонд, что ли, пристроить (точнее - Инвестфонд)?
Так есть немало областей, где без него и правда не обойтись.
На худой конец, действительно, расширить налоговые льготы, способные форсировать высокотехнологичные отрасли.
С уважением
Конечно, и ИЖ может, в принципе, вырасти до уровня производственной и управленческой культуры VW, но для этого ему понадобится ну о-очень много времени. И опять же денег.
Стало быть, выходит, что при фиксированном конечном рыночном результате инвестиционный проект ИЖ вбросит в денежную массу заметно больше денег, чем проект VW - следовательно, будет чреват большей инфляцией.
Если дело только в качестве верхнего уровня управления, то почему нельзя нанять этот уровень, перекупив людей на том же VW?
Купили же нашим футболистам тренера в Голландии…
На которую я вам приведу еще 3 доказывающие обратное. Тока не на русском языке. По уровню жизни чили начал подниматься в середине девяностых. Заложено это было пиночетом или нет - тот еще вопрос. И прямых доказательств этому нет, как и прямых опровержений.
Что касаемо роста Китая. То рост его экономики никоим образом не оспаривается. Только вот УРОВЕНЬ ЖИЗНИ в этой стране (который не есть ВВП на душу, а куда более интересный показатель) сильно ниже России. И живет “глубинка” китайская беднее русской. Что будет - кто знает, но есть один хороший факт, как только в стране поднимает уровень жизни, а с ним и образованность масс, так там начинается почему-то демократический процесс. И без оного есть порог, который перейти еще никому не удалось.
Что касается Газпрома и Сахалин-2. Все на поверхности - сравните сколько заплатил газпром и сколько вложил туда консорциум.
Обратите внимание, ни одного доказательства Ваши утверждения не содержат - одни трактовки.
Разумеется, давать их - Ваше право.
Только не надо выдавать свои пред-убеждения за факты.
Когда же речь идёт о проверяемых вещах, то Вы почему-то уходите от прямых ссылок на источник информации, предлагая оппоненту самому искать подтверждение Ваших слов.
Но мне вот, к примеру, попадаются, как назло, совсем иные цифры и факты.
Общий объём инвестиций в “Сахалин-2” планировался в объёме $12 млрд.
( www.gazexport.ru/default.asp?pkey1=0000200017&id=1… ), которые 3 месяца назад они предложили увеличить до $20 млрд. ( ibk.ru/…/investitsii_v_sahalin_2_do_20_milliardov_… ) - причём это сумма именно планируемых (а не произведенных) расходов до 2014 года (ibid).
Газпром заплатит деньгами $7,45 млрд ( www.gazexport.ru/default.asp?pkey1=0000200017&id=1… ) за половину акций. Которых на открытом рынке никогда не было: “Сахалин-2” - это, говоря по-нашему, ЗАО, хоть и зарегистрированное на Багамских островах; стало быть, неуместно говорить об их рыночной стоимости - стоимость же произведенных затрат явно ниже того, что готов заплатить Газпром.
Кстати, протест против уровня экологических нарушений (можно даже сказать - преступлений) Сахалина-2 начался задолго до событий нынешнего года: уже в 2003 году его заявляли 50 НПО, включая Гринпис (Greenpeace), Всемирный фонд дикой природы (WWF), Международный фонд защиты животных (IFAW), Международный Социально-экологический союз, Центр экологической политики России, дальневосточная коалиция «Живое Море», Друзья Земли - Япония и многие другие (см. www.sakhalin.environment.ru/news.php?id=4 )
Приведенных фактов хватает, чтобы сделать вывод о (мягко говоря) некорректности утверждений:
- что требования Минприроды к Сахалину-2 по устранению (снова - мягко говоря) безобразий высосаны из пальца ради обогащения путинской клики,
- что Газпром обобрал белых и пушистых западных инвесторов, доверчиво и безупречно вкладывавших свои нажитые непосильным трудом грошИ в эту дикую в своём беспределе Россию.
О мотивах тех, кто формирует такое мнение о происходящем с Сахалином-2, остаётся лишь догадываться…
…впрочем, это не так уж и трудно…
Если дело только в качестве верхнего уровня управления, то почему нельзя нанять этот уровень, перекупив людей на том же VW?
С точки зрения экономики - можно и нужно.
Хотя решать это вопрос с позиций одной только экономики - вряд ли получится.
Вон ведь и в футболе - Хиддинка наняли, а от засилья заезжих “звёзд” собираются, вроде, уходить.
С уважением
Купили же нашим футболистам тренера в Голландии…
Да-а-а, пожалуй только российская сборная по футболу сможет остановить триумфальное шествие Гуса Хиддинка 😂…
Приведенных фактов хватает, чтобы сделать вывод о (мягко говоря) некорректности утверждений:
- что требования Минприроды к Сахалину-2 по устранению (снова - мягко говоря) безобразий высосаны из пальца ради обогащения путинской клики,
- что Газпром обобрал белых и пушистых западных инвесторов, доверчиво и безупречно вкладывавших свои нажитые непосильным трудом грошИ в эту дикую в своём беспределе Россию.
Корректным ли будет утверждение, что теперь, когда управление проектом перешло к Газпрому, все экологические безобразия прекратятся и экологические злопыхатели умолкнут? Или там просто повесят табличку “Митволям вход воспрещен”?
Инвесторы есс-но не бело-пушистые, но они пришли в тот момент, когда у страны не было ни денег, ни технологий для освоения месторождения. С ними подписали контракт, да на невыгодных условиях, но тогда не было других инвесторов и других условий. В контракте наверняка был оговорен форс-мажор, по которому наезд (или полунационализация) влетали в копеечку, но вот серые киты… - это совсем другое дело. Только обижали китов с 2003, а заметили только щас, и скорее всего, ненадолго 😈 …
Вообще-то у китов шанс выжить есть. Им для этого всего-навсего надо научиться вместо водяного -нефтяной фонтан пускать.
Общий объём инвестиций во вторую стадию проекта “Сахалин-2” планировался в объёме $12 млрд. Кроме того - это ОДОБРЕННЫЕ расходы по СПР, т.е. тот уровень, отбив который надо было бы делиться с Россией. Кстати еще почти год назад Сахалин Энерджи подал документы и сметы на то что эта сумма составит $20 млрд.
Кроме того по поводу ДЕНЬГАМИ - так еще никто никому не заплатил. только суммы обозначены. Дебеторская задолженность газпрома на текущий момент больше $20 млрд, а тут еще юкос начнут распродавать, так что на каких условиях и как будет выплачено - неизвестно. Проскакивали фразы насчет выплат с полученной прибыли. Но условий выплаты я не нашел.
Так что не надо про факты и добренький газпром.
Ну и до кучи цифры и факты :
www.infoil.ru/news/view/12/4226
Как пояснил “Ведомостям” сотрудник “Газпрома”, компания рассчитывает получить в сахалинском проекте до 25%. “Однако наши переговоры с иностранными партнерами о приобретении этой доли за деньги пока ничем не увенчались. Слишком разные оценки данного актива”, - пояснил он. Другой источник, знакомый с ходом переговоров, утверждает, что заявленная “Газпромом” цена пакета отличалась от той, на которую рассчитывала Royal Dutch/Shell, в 6 - 7 раз.
www.nisse.ru/reviews.html?id=223
Аналитики МДМ-банка оценили 50% в Sakhalin Energy в $9 млрд.
Что касается
О мотивах тех, кто формирует такое мнение о происходящем с Сахалином-2, остаётся лишь догадываться…
…впрочем, это не так уж и трудно…
Враги России? Пятая колонна ?
Интересная какая история. Одна компани хочет купить другую. Вторая называет цену с которой первая не согласна. В цивилизованном мире на этом этапе начинаются длинные переговоры, с фактами, цифрами и т.д. А есть страны где приезжают крепкие молодые ребята и обьясняют, что надо продавать, а не рыпаться. Это называется рейдерство. Когда одна большая компания решает купить другую, но возникает несогласие в цене, и на помощь большой компании вдруг приходят разные чиновники - это тоже рейдерство.
А что касаемо природы - то вроде как проет должен был быть остановлен до исправления недочетов. Вот и посмотрим остановят ли его, что будет с недочетами, взыщут ли с сахалин-энерджи обещанные минприродой $30 мрд.
Или будет как с ЮганскНефтеГазм, на которой сначала повесили несколько милиардов по суду, а как тока его продали, так и суммы на порядки упали, и да и вообще их в конце концов гергесом на юкос перевели.
Корректным ли будет утверждение, что теперь, когда управление проектом перешло к Газпрому, все экологические безобразия прекратятся и экологические злопыхатели умолкнут? Или там просто повесят табличку “Митволям вход воспрещен”?
К сожалению, сомневаться в продолжении экологических безобразий пока нет оснований: у власти сейчас Газпром и прочие госкапиталистические гиганты.
Те, кто мелькает на экранах ТВ, изображая из себя власть - в основном, лишь отрабатывают порученный им номер.
Но кроме корысти (как основной сейчас движущей силы общественного развития) есть ещё и производственные отношения, котрые играют в общественной динамике, в частности, и ту роль, что инерция - в динамике материальных тел.
Новые элементы этих отношений создаются медленно и довольно непредсказуемо, поэтому оценка их - вопрос далеко не очевидный и принципиально субъективный (в том смысле, что результат очень сильно зависит от позиции наблюдателя).
Я лично оцениваю экологическое начало в общественном сознании как чрезвычайно позитивный фактор - намого более важный сейчас, чем стремление к сытости.
Отсюда и мои личные оценки произошедшего с Сахалин-2.
Митволя (хоть с Трутневым, хоть без него), конечно же, можно сломать; но утверждение им экологического начала не пройдёт бесследно - особенно если он будет держать марку и дальше.
И пусть это скажется на производственных отношениях далеко не сразу и вовсе не будет доминантой - поддержать Минприроды сейчас, на мой взгляд, куда важнее, чем выверять, кто из двух хищников: Газпром или Shell - действует безупречнее… на мой взгляд, они одним миром мазаны
Получил Минприроды (временно) мощную поддержку от одного из схватившихся друг с другом хищников (от Газпрома) - ну и слава Богу.
Инвесторы есс-но не бело-пушистые, но они пришли в тот момент, когда у страны не было ни денег, ни технологий для освоения месторождения. С ними подписали контракт, да на невыгодных условиях, но тогда не было других инвесторов и других условий.
Инвесторы в то время действовали по тем же законам джунглей, по которым сейчас лишились части полученных преимуществ.
Вообще, бизнесу не стоит подставляться под санкции со стороны общества.
А кто путает бизнес с криминалом, допускает экологические безобразия или начинает играть в политические игры - пусть понимает, что принимаемые на себя риски… хм… совсем не рыночные.
В контракте наверняка был оговорен форс-мажор, по которому наезд (или полунационализация) влетали в копеечку, но вот серые киты… - это совсем другое дело.
Ты не поверишь, Боб, как мне жаль, что твоя гнедая сломала ногу (© О’Генри)
Только обижали китов с 2003, а заметили только щас, и скорее всего, ненадолго
Заметили щас в Газпроме и в обслуживающих его коридорах власти.
Для них вопрос с китами теперь, конечно, обуза: скандальная слава не забывается долго… а денег - ох как жалко.😈
Для Минприроды - вопрос более сложный… посмотрим, что они смогут сделать сейчас.
С учётом предвыборного периода, кое-какой шанс у них есть… от души желаю им успеха.
С уважением
www.nisse.ru/reviews.html?id=223
Аналитики МДМ-банка оценили 50% в Sakhalin Energy в $9 млрд.
А до конца Вы этот обзор дочитали? Там, в частности, говорится:
Компании — участницы «Сахалина-2» считают, что 50-процентная доля в SE стоит 5,7 млрд долл. Это стало известно из отчетности Mitsui, в которой говорится, что капитализация SE оценивается почти в 11,4 млрд долл.
Великие “аналитики”, цитированные в этом отчёте, предсказывали также, что Газпром попытается получить дисконт и от цены, названной Mitsui.
В любом случае, говорить (как это делали Вы) о рыночной цене, которая-де в два раза выше того, что готов заплатить Газпром - не приходится.
==========
Враги России? Пятая колонна ? - это лишь Ваша догадка (не более) относительно того, кто и почему раздувает истерику по Сахалину-2.
Хотя, наверное, имеют место и те, и другие.
Но у меня первым вопросом (уже рефлекторно) сразу возникает: кто и почему играет на понижение - и чьих именно акций…
…акции Газпрома тут явно ни при чём - их курс за последнюю пару недель особо не изменился ( см. www.rts.ru/ru/archive/securityresults.html - подставив код инструмента GAZP)
…но сейчас игры начались более интересные, и ставки у каждого в этих играх свои…
Интересная какая история. Одна компани хочет купить другую. Вторая называет цену с которой первая не согласна. В цивилизованном мире на этом этапе начинаются длинные переговоры, с фактами, цифрами и т.д. А есть страны где приезжают крепкие молодые ребята и обьясняют, что надо продавать, а не рыпаться. Это называется рейдерство. Когда одна большая компания решает купить другую, но возникает несогласие в цене, и на помощь большой компании вдруг приходят разные чиновники - это тоже рейдерство.
Я рыдалЪ.
И что характерно - нашли ведь люди для этого мерзкого явления исконно русское слово “рейдерство”.
Нет, чтобы напрямую сказать hostile takeover - сразу бы видно было, что явление это родом не из цивилизованного мира, а из неназванной Вами, но хорошо всем известной страны - ну, той самой, на которую лучше бы, как Вы говорили, смотреть со стороны.
А есть ещё, кстати, страны, из которых крепкие молодые ребята не приезжают, а прилетают.
И вместо обижаемых серых китов заступаются за демократию. Или за обижаемые меньшинства. Или ещё за что-нибудь… лишь бы рядом пахло нефтью.
Так что не надо про факты и добренький газпром.
ОК. Давайте про бедненький Shell…
…и про то, как вор у вора дубинку украл…
К словц - Mitsui - миноритарный акционер, а переговоры шли у Газпрома с Шелл. И по цене они все не могли договориться. Да и кстати первоначальная схема сделки с обеном долями в проектах тоже куда-то пропала. Или это случайно совершенно совпало с наездами минприроды? Абсолютно так-же случайно налоговая на юкос наехала, и после продажи Юганска куда-то делась.
Крепикие ребята прилетают и бомбят. И даже вопреки ООН. Ну-ка расскажите мне где именно в Югославии, Афганистане или Ираке США начали промышленную добычу углеводородов. А бомбят и правильно делают, достаточно на Иран посмотреть, с его желанием иметь ОМП. Как и нам надо было бомбить одну ущелье, где сидели чеченские боевики.
Ну а по поводу главного - со стороны. Да буду смотреть со стороны. Как и мноегие многие другие специалисты по физике, биологии, IT, электронике и прочим высокотехнологичным областям. Будем смотреть как вице-премьер рассказывает с довольным лицом, что россия впереди планеты всей. И тут же предлагает закабалить выпускников ВУЗов на 5 лет, потому что на заводах молодых специалистов нету, и в КБ одни пенсионеры, и через 10-15 лет некому будет проектировать и выпускать то самое, что впереди планеты всей. Не приходит в голову человеку что надо ПЛАТИТЬ больше, и перспективы давать. Наручниками к станку - это привычней.
Так что ваше пожелание счастливого пути, ну чтож, продолжайте напирать на патриотизм, вместо того чтоб заниматься той самой демократией, без которой высокие технологие в современом мире как-то не выходят. Патриотизмом детей не накормишь, и образование я бы предпочел детям техническое, или гуманитарное, но не патриотическое.
Любить Родину только за то что она есть, и вопреки тому что она со мной делает - не выходит. И желания нет никакого. Как и жить в стране где люди предпочитают не зарабатывать, но получать. Никакого нет желания. И не только у меня, к большому несчастью для этой страны.
К словц - Mitsui - миноритарный акционер, а переговоры шли у Газпрома с Шелл. И по цене они все не могли договориться. Да и кстати первоначальная схема сделки с обеном долями в проектах тоже куда-то пропала.
И прошлогодний снег тоже куда-то пропал - безо всякой помощи Минприроды.
Кто мешал всем им в марте отдать блокирующий пакет в обмен на долю штокмановских активах?
И если тот поезд ушёл - чего искать других виноватых, кроме себя самого… ну, и собственных “аналитиков”, умеющих только петь похоронные песни России…
…а она, зараза, всё никак не загнётся…
Крепикие ребята прилетают и бомбят. И даже вопреки ООН. Ну-ка расскажите мне где именно в Югославии, Афганистане или Ираке США начали промышленную добычу углеводородов. А бомбят и правильно делают, достаточно на Иран посмотреть, с его желанием иметь ОМП. Как и нам надо было бомбить одну ущелье, где сидели чеченские боевики.
Вы всё перепутали - ОМП хотел иметь Ирак.
Это Блэр с Бушем подробно всем объясняли с документами в руках - не слышали, что ли?
Иран же пока что хочет только обогащать уран, клятвенно заявляя что не имеет (ПМСМ - пока) планов использовать его в военных целях.
Заметим-с, что для ядрёной бомбы у него нет ещё ну о-о-очень многого.
А вот запасов урана - зашибись.
И, соответственно, желания быть не сырьевым придатком в ядерной энергетике, а ключевым игроком - тоже.
Ну, и кому из сегодняшних “хозяев мира” это понравится?
Особенно имея в виду, что, повернись дело этим боком, то диктовать Ирану, кому, сколько и почём нефти (оба-на!) продавать, будет уже невозможно.
Ну а по поводу главного - со стороны. Да буду смотреть со стороны. Как и мноегие многие другие специалисты по физике, биологии, IT, электронике и прочим высокотехнологичным областям. Будем смотреть как вице-премьер рассказывает с довольным лицом, что россия впереди планеты всей. И тут же предлагает закабалить выпускников ВУЗов на 5 лет, потому что на заводах молодых специалистов нету, и в КБ одни пенсионеры, и через 10-15 лет некому будет проектировать и выпускать то самое, что впереди планеты всей. Не приходит в голову человеку что надо ПЛАТИТЬ больше, и перспективы давать. Наручниками к станку - это привычней.
Вы, главное, сами себя не напугайте.
Закабаление выпускников гораздо раньше и реальнее произойдёт по другой схеме.
Для учёбы в ВУЗе всем придётся брать кредит, а для выплаты его - идти туда, гда платят достаточно для погашения этого кредита.
В результате денег на жизнь у молодого специалиста будет оставаться ещё меньше, чем у “закабалённого” по Вашей схеме; но зато всё будет выглядеть “цивилизованнее”.
О перспективах можно будет вспомнить, когда выплачен кредит за образование, кредит за жильё, проценты по закладным и прочие реалии, хорошо известные тем, кто смотрит сейчас на нас со стороны.
Так что если, к примеру, ЦНИИМаш или НПО “Алмаз” оплатят Физтеху за учёбу тех, кто учится в их группах, да дадут им гарантию выделения жилья в течение пяти лет работы - не вижу, почему такое предложение не устроит очень и очень многих.
Кого-то, конечно, не устроит… что ж, каждый - хозяин своей судьбы.
Непонятно только, с какой стати тот же Физтех должен готовить кадры для американских корпораций и университетов - ничего не получая взамен ни от тех, ни от других, ни от третьих.
Так что ваше пожелание счастливого пути, ну чтож, продолжайте напирать на патриотизм, вместо того чтоб заниматься той самой демократией, без которой высокие технологие в современом мире как-то не выходят.
Опять Вы чего-то перепутали, даже два раза.
Никакого счастливого пути я Вам, вроде бы, не желал - любопытствовал только, кто Вас, собственно, тут держит.
А вот что касается демократии, так заниматься ею можно только, находясь здесь; когда ею занимаются оттуда, то это называется по-другому.
Патриотизмом детей не накормишь, и образование я бы предпочел детям техническое, или гуманитарное, но не патриотическое.
Любить Родину только за то что она есть, и вопреки тому что она со мной делает - не выходит. И желания нет никакого. Как и жить в стране где люди предпочитают не зарабатывать, но получать. Никакого нет желания. И не только у меня, к большому несчастью для этой страны.
Что ж, родились Вы, действительно, не в самое светлое для страны время, и Ваши чувства мне вполне понятны.
Только виновных Вы ищете, на мой взгляд, не там.
Но агитировать я ни Вас, ни других не собираюсь.
Даже объяснять что-либо можно лишь тем, кто ищет; тем, кто считает, что уже нашёл - это пустая трата времени.
С уважением
Вы, главное, сами себя не напугайте.
Закабаление выпускников гораздо раньше и реальнее произойдёт по другой схеме.
Для учёбы в ВУЗе всем придётся брать кредит, а для выплаты его - идти туда, гда платят достаточно для погашения этого кредита.
В результате денег на жизнь у молодого специалиста будет оставаться ещё меньше, чем у “закабалённого” по Вашей схеме; но зато всё будет выглядеть “цивилизованнее”.
О перспективах можно будет вспомнить, когда выплачен кредит за образование, кредит за жильё, проценты по закладным и прочие реалии, хорошо известные тем, кто смотрит сейчас на нас со стороны.
Теория чистой воды. На данный момент денег у начавшего работать по описанной схеме специалиста в странах победившей демократии БОЛЬШЕ, и уровень жизни ВЫШЕ, чем у выпускника нашего вуза пошедшего на наше производство. Разительная разница.
Так что если, к примеру, ЦНИИМаш или НПО “Алмаз” оплатят Физтеху за учёбу тех, кто учится в их группах, да дадут им гарантию выделения жилья в течение пяти лет работы - не вижу, почему такое предложение не устроит очень и очень многих.
Вот когда и если они это предложат, вот тогда и если будет разговор. Пока они этого даже не предложили. А тем кому предложили (офицеры ВС РФ) квартир кстати ждут до сих пор, хотя обязаны их были получить уже очень давно. Так что даже если предложат еще не факт что дадут - примеров как “не дают” море. можно порвать контракт, только годы то уходят.
Кроме того, в случае кабалы кредитом квартиру получаешь тут и сейчас, а не может быть и через 5 лет.
Никакого счастливого пути я Вам, вроде бы, не желал - любопытствовал только, кто Вас, собственно, тут держит.
Незавершенные проекты. Не люблю оставлять за собой хвосты.
А вот что касается демократии, так заниматься ею можно только, находясь здесь; когда ею занимаются оттуда, то это называется по-другому.
Ну у нас демократией заниматься вообще-то запрещено. Смотрим поправки к закону о выборах, в части запрета на критику оппонентов,и читаем закон о противодействии экстремизму.
Что ж, родились Вы, действительно, не в самое светлое для страны время, и Ваши чувства мне вполне понятны.
Только виновных Вы ищете, на мой взгляд, не там.
А я не ищу виноватых. Я всего лишь оспариваю точку зрения, что у нас в стране жизнь налаживается, что наводится порядок, что жить становиться лучше, что Россия “поднимается с колен” и заслуживает уважение в мире… и так далее. Поскольку не вижу я положительных сдвигов, ну кроме разве что цены на сырье не падают. И все.
Ну у нас демократией заниматься вообще-то запрещено. Смотрим поправки к закону о выборах, в части запрета на критику оппонентов,и читаем закон о противодействии экстремизму.
Что ж Вы всё себя пугаете: то призраком гонений на врагов России вкупе с пятой колонной, то закабалением выпускников, то чуть ли не приравниванием занятий демократией к терроризму?
Не иначе, наслушались “Эха Москвы”… с его вечной скорбью богоизбранного народа…
Ведь Вы даже парткомов с парткомиссиями не застали - не говоря уж о профилактических беседах, которые любила устраивать вездесу(ю)щая(ся) “пятёрка”… если Вы вообще знаете, о чём я толкую.
Для тех же, кто прошёл через всё это, ничего кошмарного в сегодняшних реалиях я не наблюдаю.
И кто сознательно занимался этим делом раньше, тот и будет продолжать - не сомневайтесь.
Потому что никогда и нигде в мире власть не отдают и не берут без борьбы - в том числе и демо-кратию.
Не хотите этим заниматься - воля Ваша; только уж тогда не рассказывайте о своей преданности этой самой демократии.
Скажите откровенно - хочу сытой жизни, и никаких вопросов Вам никто задавать не станет.
А то - демокра-атия…
…можно подумать, что гастарбайтера кто-то будет особо спрашивать, посылать крепких ребят, куда надо Халибёртону, или не посылать…
Я всего лишь оспариваю точку зрения, что у нас в стране жизнь налаживается, что наводится порядок, что жить становиться лучше, что Россия “поднимается с колен” и заслуживает уважение в мире… и так далее. Поскольку не вижу я положительных сдвигов, ну кроме разве что цены на сырье не падают. И все.
Всё, что Вы перечислили - уже вчерашний день.
Позитивное воздействие этих перемен (в той мере, в какой они имели место) уже исчерпано, а новых идей у действующей власти пока не видно.
Хотя не факт, что их нет… в ближайшее время посмотрим…
Кроме того, осталась куча вопросов, надежда на решение которых затеплилась с приходом Путина (я уже писал о них, повторяться неохота).
Поэтому не надо ни ломиться в открытую дверь (равно как и утверждать, что она не была закрыта), ни валить в одну кучу вещи разнородные по сути: свиное рыло создаваемого госкапитализма - и неуклонно проводимую в жизнь стратегию “золотого миллиарда”, куда ни Россия, ни вообще BRIC не входит.
С уважением
и с Новым годом всех!
Пошёл дедморозить.
www.newsru.com/finance/28dec2006/sakhalin.html
Упс, вот тебе и 7,45 млрд. Теперь что скажем? Опять все пятая колонна наврала с целью опозорить Великую Россию ?
Сумма $7,45 млрд. уже приводилась тут (см. моё сообщение #72).
Оценка неназванных (и неизвестно кем нанятых) “экспертов” о стоимости контрольного пакета $8-10 млрд. разительно отличается от того, что было официально объявлено одним из акционеров (Mitsui) - и уж никак не в 2 (обещанных Вами) раза отличается от того, что платит Газпром.
Что касается халтурного первоначального проектного решения по маршруту трубопровода, которое пришлось срочно менять (что обошлось в $3,6 млрд.), то это позор никак не России, а тех, кто допустил эту халтуру… не иначе, как в надежде, что в этой дикой России и так сойдёт.
Информация NEWSru лично у меня вызвала другой вопрос: с учётом согласия России на увеличение стоимости проекта - на сколько отодвинается срок, когда она (а стало быть, и мы все) начнём получать хоть что-то от этого проекта.
Ведь согласно замечательным условиям СРП, если не ошибюсь, инвесторы сначала должны отбить свои бабки, а уж потом начать делиться.
С уважением
Внимательный читаем, внимательней …
а) Газпром платит 7.45
б) Все кроме Газпрома должны доложить в кубышку 3.6, которые им не будут компенсированы.
Итого, все получают 7.45-3.6 = 3.85. Вы говорите аналитики не названные, и и м нет веры. А я говорю - есть им вера. Тем более что одних из оных я назвал - МДМ банк.
Проектную документацию по трубе наши чиновники утвердили ? Утвердили. А потом передумали. И ничего-ничего им за это не будет. А после прихода Газпрома будут устранять выявленные нарушеия ? Не будут. Вот и весь сказ - государство помогла отнять часть бизнеса у западных компаний. Как до этого отняло бизнес у Юкоса.
А вот еще интересное дело :
lenta.ru/news/2006/12/28/freeze/
Казалось бы в чем разница? Все как на западе. А разница проста - на загнивающем западе за неправомочное замораживание счетов будет возмещение убытков. А у нас ничего никому не будет. Простой и красивый механизм забрать любой бизнес у кого угодно. Было бы желание. Или парализовать любую организацию. правда это и сейчас получается lenta.ru/news/2006/12/28/openrussia/ , но надо мучаться, через суды проводить …