В катастрофе ту-154 под донецком обвинили какогото стажера
Странно что никто из экипажа так этого и не понял, или не хотел понять до самой земли!!!
А они так хотели убиться, что, наверное, ничего не понимали. Вы о чём пишите?
Пилотами что, роботы работают? У каждого человека, будь то испытатель, могут сдать нервы. Всё люди-человеки, и имеют право на ошибку. Пусть жестокая, но… Рассматривая эти случаи, мы говорим про гражданских, которых ни на центрифуге и т.д. колбасят и только что в космос не готовят. А это такие же люди, как и вы. Не так? Да, допутили потерю скорости, недобдели. Но Вы правильно подметили: “Конечно абсурд… Но иначе вообще никак…” Никак, понимаете? И в этой ситуации аховой они должны носится, перегонять паксов в передний салон. Да тут, извините, кровь в мозгу, и зрение где-то там.
Никому и никогда такого, согласны?
Мне когда-то в Ингушетии хватило, когда мы из-за ошибки местного диспечера, который не дал набор высоты из-за встречного(далее забыл 😲 про нас), шли на 900м ( и это горный аэродром считается), и в развороте вправо по коробочке сработала ССОС, и боковым зрением в остекленении увидел ели, реально очень близко. По газам сразу после сигнализации. Но, зато, в такой момент я почувствовал, как за доли секунды и тело сковало, и вылез какой-то пещерный ужас, и “вспотел, как свинья”. Да тогда иголки мне под ногти, всех сдал бы, нах! А тут пытаться выправить самоль из ситуации плоского штопора, да ещё и незная об этом, да у них уже ужас сковывал работу мозга. Простите, но я, невзначай, с таким чувством познакомился. Сипасибо, не дай Бог кому
Не входить, не граничить с такими ситуациями, пытаться их обходить, и, хоть как-то, будь то тренировками на тренажёре, предвидеть всё это. Но, будь ты семи пядей во лбу, какой бы Чиииикалов ты не был, никто не застрахован.
Но пилотов обвинять, да они могли, да они же в конце концов этому учились-бреддд
Но пилотов обвинять, да они могли, да они же в конце концов этому учились-бреддд
Бред заключается в том, что пилотов не учат выходу из штопора, типа попадать им в него не положено, а самолеты почему то такие нехорошие в этот самый штопор то и попадают!
PS. Касаемо елок. Этим летом в подмосковье какой-то чартер Ту чуть на лес не сел, прямо над нашим полем прошелся и с форсажем да разворотом… Серебристый фюзеляж и черные двигатели. Фоткал его в след, да уже далеко было…
Бред заключается в том, что пилотов не учат выходу из штопора, типа попадать им в него не положено, а самолеты почему то такие нехорошие в этот самый штопор то и попадают!
Владимир, вот ситуация из моей практики курсантом в лётном училище. Сасово, обучение следующее. На як-18 “учебный год”, далее Ан-2, далее Л-ка 410, ну либо Ан-2… как выпускной самоль. Як-18 позволяет весь этот пилотаж крутить, соответственно, обучают этому делу курсантов, как, чего, куда крутить. И начиная где-то с 89-90 годов Як-18 начинают резать в прямом смысле!!! Когда я поступил, инфа была, что целый самоль можно было купить за 500р, тех ещё
Мы уже ни теорию его не изучали в 91 году, начали сразу с Ан-2.
ОТКУДА ❗ у меня в данный момент понимание, как выйти из штопора, да ещё на 154-ом. Этому где-то обучают? Чего-то нам ни в УТО при переучивании, ни на тренажёре в своё время этого не давали.
Но народ то как судит, пилоты виноваты, фули, ИХ ЭТОМУ УЧИЛИ. Кто учил-то???
Другое дело, что пилоты сами себя в эти ситуации загоняют, вот где искать причину нужно. Но тут тоже однозначно не ответишь.
Другое дело, что пилоты сами себя в эти ситуации загоняют, вот где искать причину нужно. Но тут тоже однозначно не ответишь.
Но ведь нельзя мочь все в небе, мы же не боги, даже не нарушая штатных режимов, прописаных во всех инструкциях, все равно можно попасть в нештатную ситуацию…
А вот чтобы нештатная не стала аварией - это в наших руках… И когда вместо обучения летчиков, талдычат о
“соблюдении инструкции” - пропадает какое-либо желание летать гражданскими самолетами…
талдычат о
“соблюдении инструкции” - пропадает какое-либо желание летать гражданскими самолетами…
Я не застал, но старшое поколение, включая моего батю, рассказывали, что уход на 2 круг, вот это была проблема для экипажа в плане потом отписаться, а что, а почему. Талон могли вырезать. Зато нынче уход на 2 круг—грамотное решение экипажа.
Это по инструкциям, яркий пример. А сдвиг ветра, который как явление только начал изучаться в 70-х годах того века
Я не застал, но старшое поколение, включая моего батю, рассказывали, что уход на 2 круг, вот это была проблема для экипажа в плане потом отписаться, а что, а почему. Талон могли вырезать. Зато нынче уход на 2 круг—грамотное решение экипажа.
Это по инструкциям, яркий пример. А сдвиг ветра, который как явление только начал изучаться в 70-х годах того века
Нет конечно, я не против инструкций, а скорее даже за, но когда в инструкциях чего-то нету (тот же выход из штопора), а на логичный вопрос - почему, где и как - следует ответ - надо летать по инструкции… Вот тут моя логика и обижается.
В коротенькой инструкции летчика Як-3 это есть ,а у пилота Ту нету!!!
Як-3 vs Ту-154 😃 Ну, я б сказал, что это…эээ…это несколько не его штатная фигура, а скорее нонсенс ( я про штопор). А вот допустить его до этого, вот палево, правильно написали, происходит затенение стабилизатора, дёргай-не дёргай, кирдык.
И всё равно, если бы КВС орал всю дорогу от “подхвата” до земли: “Андрюха жми от себя!!! Что с скоростью?! Давай ВЗЛЕТНЫЙ!!!” И матерился бы поменьше особенно в начале ситуации, то отношение к экипажу и особенно к КВСУ было бы несколько другим! Хотя после “похвата” всё уже было бесполезно! Но чем чёрт не шутит?! А вдруг?!
Надо построить модель-копию и испробовать 😃 Ток тягу движков с запасом поставить.
Испытания проводились с антиштопорным парашютом, который был закреплён в хвостовой части самолёта, раскрывался для вывода из штопора и ввода самолёта в пикирование на рабочие углы атаки, потом парашют сбрасывался… На серийных самолётах такого парашюта нет!!!
…
Бредовая идея, но единственно возможно, было дать ручку от себя до упора, педаль в противоположенную сторону от вращения и уговорить всех пассажиров переместиться в нос самолёта, а потом, после входа самолёта в пике быстренько их усадить на места… И это видимо при больших перегрузках по всем осям… Конечно абсурд… Но иначе вообще никак…
Раз уж мы о бредовых идеях…
А если бы движки в реверс?..
…я понимаю, что пампаж - но неужели обратная тяга была бы меньше, чем от антиштопорного парашюта?
…опять же - ясно, что турбины потом раскрутить - это не парашют сбросить… но 12 тыс. - тоже ведь не высота круга.
Извиняюсь, конечно.
Умом понимаю, что всё это скорее для фильма об агенте 007; но несколько раз уже снился такой вариант. 😉
Раз уж мы о бредовых идеях…
А если бы движки в реверс?..
[долго морщит репу]
и что будет?
полетим хвостом вперед?
Надо построить модель-копию и испробовать 😃 Ток тягу движков с запасом поставить.
а как характеристики стабильности двигателей моделировать?
а без них в том же AFD отлично арбузы в штопор загоняются и выводятся
Ну… мне эта… неловко как-то говорить тут про центр приложения сил.
И про то, как с ним связана центровка.
А с нею - поведение самолёта, в том числе при выполнении штопора.
Ну… мне эта… неловко как-то говорить тут про центр приложения сил.
И про то, как с ним связана центровка.
А с нею - поведение самолёта, в том числе при выполнении штопора.
да я воообщем тоже шучу 😃
но насколько могу прикинуть на пальцах, ничего положительного не будет.
к тому же это все чистое теоретизирование - шанс у них может и был, если б сразу от себя и взлетный после первого гудка асуп…
а может уже и нет.
ну а после сваливания помпаж дело секунд, нсяп.
***Но народ то как судит, пилоты виноваты***
Если водитель пассажирского автобуса на исправной технике, на пустой дороге слетает в кювет - виноват кто будет ?.. Да водитель - нех гнать по скользкой, незнакомой дороге на лысой резине в туман…
Если водитель пассажирского автобуса на исправной технике, на пустой дороге слетает в кювет - виноват кто будет ?.. Да водитель - нех гнать по скользкой, незнакомой дороге на лысой резине в туман…
Пример не корректный!
Если водитель автобуса, на исправной технике, не привышая скорости, вдруг при торможении улетит с дороги потому что асфальт оказался “чуть более скользким” - то виноваты будут дорожные службы, а в небе всех собак вешают на летчиков…
Пример не корректный!
Если водитель автобуса, на исправной технике, не привышая скорости, вдруг при торможении улетит с дороги потому что асфальт оказался “чуть более скользким” - то виноваты будут дорожные службы, а в небе всех собак вешают на летчиков…
В правилах написано, что выбирать скоростной режим нужно в соответствии с состоянием дорожного покрытия и условиями видимости на дороге!!! А не по дорожным знакам, которые чаще всего лишь ограничивают МАКСИМАЛЬНУЮ скорость!!!
Так что виноват в любом случае ДРАЙВЕР!!!
В правилах написано, что выбирать скоростной режим нужно в соответствии с состоянием дорожного покрытия и условиями видимости на дороге!!! А не по дорожным знакам, которые чаще всего лишь ограничивают МАКСИМАЛЬНУЮ скорость!!!
Так что виноват в любом случае ДРАЙВЕР!!!
Полно случаев когда дорожные службы оплачивают ремонт поврежденных машин из-за состояния дорожного полотна ибо на это дело существует ГОСТ - достаточно не лениться и проследить чтобы ГАИ, оформляя происшествие - занесли в него описание состояния дорожного полотна.
Даже если разговор о снегопаде или гололеде!!!
Сейчас все дружно сойдемся на том что виноваты дураки и дороги… Воздушные тоже дороги, поэтому объявим пилотов агнцами божьими и всех собак повесим на коллектив из руководства авиакомпании, диспетчеров и конечно же метеорологов… 😦
А вы уверены что двигатель был в затенении и помпажировал в течении всего падения? А меня давно другая идея гложет бредовая - а если разностью тяг двигателей попробовать затормозить вращение? Один боковой двигатель на взлетный или вообще экстренный а второй боковой выключить или что там можно сделать может даже реверс дать? А интересно, вот когда проводили испытания на штопор это же было давно, с тех пор наверняка на тушках меняли двигатели на более тяговитые, может с ними он и вышел бы из штопора если бы руль высоты педали и элероны правильно жать с самого начала и с самого начала взлетный
Дача реверса во время штопора не исправит ситуацию. И это из за вектора приложения силы. Я вот тереотизирую в другую сторону. А если выпустить закрылки на полную? Вобщем это должно было бы сместить центра давления назад из за чего центровка станет более передней +появится момент на пикирование от закрылков… Хотя с другой стороны скорее всего это вызовет еще большее затенение стабилизатора…
Мне этот ролик (жуть конечно), недавно прислали друзья, которые продолжают летать в большой авиации.Одно из мнений (не мое, я до таких самолетов не дорос), что нельзя лезть выше потолка и болтаться на соплях на критических углах . лучше было идти сквозь грозу. Сами не раз возращались с оплавленными разрядниками, но целые и невредимые. Самолет был цел до касания с землей и вполне реально выдержал бы болтанку в грозе. Ну а вообще , повторюсь : на каждого найдется свой айсберг, свой неадекватный украинский ПВОшник, свой капитан сухогруза…Жаль опыт приходит такой ценой…