Нужно ли служить в армии?
к сожалению свою точку зрения вы так и не высказали
а погрязли в частностях
думаю ваша точка зрения такая
-армия нужна
-настоящее положение армии ужасающее
-нужна призывная армия
по первым двум пунктам согласен по последнему нет
если ошибся поправите
Разницу между программистом и дворником Вы четко улавливаете, хотя оба работают по найму
В вопросе исполнения тем и другим своих обязательст перед работодателем и работодателя перед ними ни какой разницы не вижу. Кзот есть кзот, квалификация есть квалификация, договор есть договор.
А вот ВВ со службой внешней разведки в одну кучу сваливаете.
Это НЕ Я сваливаю это федеральный закон их обьеденяет в ВОИНСКУЮ службу по призыву. Вам закон не нравится? Вам и карты в руки - проясните что из 10 перечисленных законом мест проходжения военной службы по призыву есть армия и воинская служба - а что так рядом постояло (утвердить в думе не забудьте). С телепатией у меня нынче сложно чего вы думаете угадать не могу - погода видать.
Призванный может попасть и в больницу санитаром (альтернативная служба) - что не будет считатся ВОИНСКОЙ службой (ну прочитате вы закон в конце концов. Там это ЯВНО сказано пункт 5 статьи первой) - хотя несомненно останется исполнением долга по защите отечества предусмотренного конституцией.
Мы вобще то говорили о СЛУЖБЕ В АРМИИ. Я по наивности приравнивал воинскую службу по призыву к службе в армиии (в рамках даной дискуссии) ВЫ видимо нет.
Вы начали делить вот армия, а вот ВВ которые так с боку стояли. Поскольку с телепатией швах пришлось обратится к первоисточникам в попытке понять что достино считатся АРМИЕЙ. У нас то по крестьянски просто всех призывают в АРМИЮ, а вот служат в разых местах - кто в связи, кто в ВВ, кто в боевых частях кто во флоте - но все в армии родной страны. Так что ваш ход отделяйте козлищ от агнцев. Связисты армия? Служба в войсках связи воинская? Долг перед родиной вполне закрывает или за половину пойдет? В рамках данной дисскусии фигурировать может? и т.д.
Погранцы к слову сказать вне ВС (ФСБ однако) - не служили в армии выходит все те кто там по вашей логике и вне рамок этой дисскусии
Армия не имеет права на применение административного кодекса РФ, это прерогатива МВД (я имею в виду “штраф + конфискация формы”)
Армия имеет права проверки всех военнослужащих, и имеет обязаность по поддержанию общественного порядка в том числе и среди гражданских лиц. Привлекает милиция а военные имеют право туда доствить. В случае отсутсвия у человека в военной форме документов сами знаете кем он считается пока не докажет обратного - а как докажет то как явный хулиган и доставлется в милицию где и … Не надо уж совсем бедненькими прикидываться. Картина маслом - Идет в форме патлатый немытый подросток - а партуль бедненький боится остановить и спросить его документы - а вдруг гражданский, упаси боже остановить, аяяй выйдет и конфуз. Ну а если отважжно рискнет и документы спросит получив ответ “идите лесом я гражданский” нет у меня документов - так всенепременно прослезится и отпустит на 4 стороны. Бред.
и ухожу, пока…
С Богом, путь добрый.
Здесь лапшу на уши развесить не удалось, сочувствую.
😃
Прошу у всех прощения за свою точку зрения и ухожу, пока…
Ну, и что вы все натворили?!
Злые вы 😈
Обидели Художника, наплевали в его нежную душу- и он ушёл 😠
Правда, “пока”- обнадёживает 😒
С Богом, путь добрый.
Здесь лапшу на уши развесить не удалось, сочувствую.
😃
Не надо никому вешать лапшу на уши. Лучше расскажите про свой опыт службы в армии, в чем он Вам не понравился конкретно. Вас унижали сослуживцы? Вы бы хотели совершить марш-бросок с полной выкладкой, но пришлось строить дачу генералу? Искренне хотел отработать до сих пор не получавшийся боевой норматив на скорость заряжания (условно), а послали плац мести, или хуже-картошку чистить? Может у Вас затаилась обида на офицеров, не отпустивших Вас в отпуск? А может, Вы посчитали, что если Вас, призывников с Москвы больше, то остальные Вас должны слушаться, а они сопротивляются? А может Вы вообще не служили, а слушали только “уважаемую” Ю. Латынину? Если Вы против подготовки резерва в виде года службы, то так и скажите - я за подготовку в течении полугода, или так: нам резерв и вовсе не нужен, ибо все наши суседи белые и пушистые - добра да и только нам желают.
Я за проф. армию и за резерв. Пока службу сократили до одного года, думаю следующим этапом будет сокращение до полугода. Пограничная служба нынче первая, которая охраняет наши границы без срочников.
Армия защищает не берёзки-елочки, не людей, а прежде всего - собственность. Рудники, месторождения, газо- и нефтепроводы, заводы…
Железная логика. Если собственность в своей стране не принадлежит тебе, а ты наемный рабочий, то и нахер ее вооще защищать (чужую собственность). Придут новые собственники из-за границы - и на них поработаем.
Железная логика. Если собственность в своей стране не принадлежит тебе, а ты наемный рабочий, то и нахер ее вооще защищать (чужую собственность). Придут новые собственники из-за границы - и на них поработаем.
Да, странно получается. Собственность поделена между кем-то и кем-то, мало того, частенько меняет хозяев через разделения/поглощения/акционирование и др. обязательства. Так что защищать ее точно смысла не имеет - а это еще окажется, что у завоевателя на нее больше прав, чем у всех защитников вместе взятых. Народ защищать - с этим попроще, но кому он сейчас нужен, чтобы на него нападать?! Это же оседлые трудовые ресурсы, им радоваться надо! Так что народ тоже мимо. Остается голый патриотизм, березки… Но патриотизм есть не у всех, если начать разбираться, то в нем противоречий больше чем в экономических и социумных стимулах… ☕
Гы Гы - неисповедимы пути господни - поболтал в свете выступления Старый прогматик шутейно с знакомыми погранцами. “обрадовал” их что в армии они не служили и “пригрозил” что теперь так и буду вличать от армии откосившими. С удивлением узнал что ничуть этим их не огорчил (даже в шутку) и наоборот они расстраиваются когда их записывают в служивших в армию. Во как получается есть целый слой “от армиии откосивших” этим гордящихся и хрен два их кто упрекнет даже And думаю к ним претензии предьявлять не станет.
Но тогда возникают еще более филосовские вопросы надоли идти в армию (с маленькой буквы) и чем остальные 8 мест воинской службы и одно альтернативной хуже? Не не все так однозначно с хождением в аримию - да и что такое армия непонятки вышли. Так хотелось узнать надоли ходить в армию - а тут даже что это такое по мнению вроде как ее прошедших непонятно. Жаль “художник” обидился и не раскажет нам что есть она АРМИЯ на самом дела а что просто рядом стояло и тьфу на них
А по большому счету, если работаешь на дядю, не пофиг на кого работать - на Миллера, Вексельберга и Вагина Алекперова или на Аллана Беннета или Джеймса Бойда из Halliburton? Хотя я думаю что ребята из Халибертона воруют меньше. Мне правда сложнее - с 91 года работаю сам на себя…
да были в истории России такие пришлые - Рюриковичами звали. И принцессы голдштинские помнится “сами не местные”. Джугашвили тоже вроде не русская фамилия. Так что и приходили и работали и ничего не поменялось.не так страшен черт как его малютка. Не надо сферических коней в вакууме рассматривать - понабегут задерут. Страшена не смена собсвенника или верхушки а явления несколко другого масштаба -а их нонче другими методами “модно” добиваться - было было косово поле гордостью сербского народа - было да сплыло - и армия помогла мало в силу тогочто армия армией а этнические чистки этническими чистками. была была автономная область в составе азербайджана - а стал де факто нгорно карабахский район армении. Продолжать надо чтобы мысль стала понятна как и почему в современных реалиях теряются теретории и богатсва нации. И армия при этом сценарии не защита - раньше и глыбже надо защиту строить. значительно раньше
Да, странно получается. Собственность поделена между кем-то и кем-то, мало того, частенько меняет хозяев через разделения/поглощения/акционирование и др. обязательства. Так что защищать ее точно смысла не имеет - а это еще окажется, что у завоевателя на нее больше прав, чем у всех защитников вместе взятых.
Ну так, если завоеватель, уверовав в своих правах, обрушит Вам на голову пару килотонн. Это и будет самым веским доказательством того, что у завоевателя больше прав на собственность, чем у всех защитников вместе взятых.
Народ защищать - с этим попроще, но кому он сейчас нужен, чтобы на него нападать?! Это же оседлые трудовые ресурсы, им радоваться надо! ☕
это не только трудовые ресурсы
это, сташно сказать, потребители
РЫНОК СБЫТА
с современном мире вся борьба идет за РЫНКИ СБЫТА
правда людям далеким от бизнеса это не понятно
попробую объяснить на пальцах
представьте себе что вы единственный капиталист в стране
и ваша единственная фабрика производит все необходимое от
тампаксов до самолетов
было бы хорошо рабочим ВООБЩЕ не платить - отлично
возникает вопрос а кто тогда будет это покупать?
так что народу получить бомбу на голову не грозит
кстати этого не было ни в КОСОВО и даже в ИРАКЕ
между тем в диких краях типа афганистана ирака и сомали
капиталистического способа производства нет поэтому население там массово партизанит и умирает
западная германия была под аккупацией США
япония была под аккупацией США
России повезло гораздо больше;)
Железная логика. Если собственность в своей стране не принадлежит тебе, а ты наемный рабочий, то и нахер ее вооще защищать (чужую собственность). Придут новые собственники из-за границы - и на них поработаем.
+1
Собственно, это уже началось.
В Москве так многие работают в конторах на заграничного собственника.
Да и сама власть призывает инвесторов (то есть новых собственников, получающих прибавочную стоимость ) из-за границы.
Так что никакие войны простому народу не нужны.
Как не нужны ему ( простому народу при капитализме ) и армии!
( В советской школе и армии всегда разъясняли разницу между задачами армии СССР и армий капиталистических стран, защищающих собственность класса капиталистов. Нынешних школьников и солдат этому учить не будут! Странно, что And этого не помнит и не знает )
Странно, что And этого не помнит и не знает )
Не хочет, видимо.
😉
Нет, просто не могу понять. Почему уважаемый Вячеслав Старухин так убивается по-поводу развала армии (ВВС) в соседней ветке, а в этой декларирует противоположное:
" Так что никакие войны простому народу не нужны.
Как не нужны ему ( простому народу при капитализме ) и армии!"
Ведь логично, что и ВВС простому народу не нужны так же. Впрочем, по его (и не только его) логике получается, что армия не нужна только в нашем государстве, ибо другие “капиталистические” в рассчет не берутся.
Мир, дружба, жвачка - армию нафиг.
Я не говорил, что армия не нужна.
Я говорил, что такая армия не нужна.
Пр социализме всё понятно, армия нужна была самому народу.
И он её содержал очень даже хорошо.
Офицером было быть совсем не просто ( если папа не генерал ) , но зато и деньги были приличные, следовательно был и почёт в обществе.
Теперь армия народу не нужна.
Она нужна только власти, но та не хочет её содержать, а распустить не может(слишком много денег надо для того, чтобы устроить всех офицеров, а не устроишь, так они тебе устроят), да и боится ( соседи-друзья быстро поумнеют и всё расхватают, поэтому армия у всех стран есть, и для России тоже обязательна, потому что других друзей у России нет).
Но власть придумывает якобы “модернизацию”, а на самом деле по своей дурости постепенно армию ликвидируют. Иначе ничем не объяснить министра-мебельщика.
Офицеры нищие, солдаты - рабы.
Техники современой - никакой.
Кому нужна такая армия?
Потому и убиваюсь по доле ВВС ( причём не своими словами, а цитатами из слов профессионалов) , что там без техники - никуда, а власть уничтожила военно-промышленный комплекс, где был занят громадный слой грамотного населения.
И всё - обратной дороги не видно!
Если бы власть хорошо платила офицерам и создала хорошие условия и льготы солдатам ( как в Америке), тогда армия, оставаясь ненужной народу ( такая уж при капитализме её доля ) нужна была бы офицерам и как отправная точка в жизни солдатам из бедных слоёв общества ( в Америке они имеют льготы в дальнейшей учёбе в гражданской жизни ).
То есть армия быть должна обязательно, и она должна хорошо содержаться властью.
И рассматривать такую армию можно только как некоторый вид работы, а посему вопрос “нужно ли служить в армиии” отпадает сам собой - каждый сам должен выбирать.
Но и это поздно без военно-промышленного комплекса. Кому нужна армия без современного оружия?
А сделать нынешняя власть ничего не может, потому что сама страну ободрала как липку.
Как если бы турист зимой продал обувь и купил водки . Ему тогда уже не в поход по маршруту, а быстро-быстро бежать куда-нибудь в укрытие.
Если бы власть хорошо платила офицерам и создала хорошие условия и льготы солдатам ( как в Америке)
Согласен. Впрочем, нам бы еще и буджет американский. Да и зарплаты госслужащим и др. вооще американские. Я - за. Вы как зарабатываете: по-российски или по-американски?
Я по-российски, иначе не переживал бы так.
Железная логика. Если собственность в своей стране не принадлежит тебе, а ты наемный рабочий, то и нахер ее вооще защищать (чужую собственность). Придут новые собственники из-за границы - и на них поработаем.
В этой логике есть масса плюсов. Мощный стимул государству искать аргументы, почему оно нужно собственным гражданам, и почему им хотелось бы гордиться.
Государство будет охреневать ровно до такой степени, до какой ему позволит население.
пока здесь есть нефть никаких принципиальных изменений не будет
зачем? и так все неплохо
деньги есть, население сокращается
никто на нас не нападет
патриоты переживают за наши сырьевые богатства
не переживайте
какая армия у саудовской аравии?
чисто для красоты
что то никто на нее не нападает…
одна надежна на технический прогреес и конец нефтяной эры
каменный век закончился не потому что кончились камни:)
Согласен. Впрочем, нам бы еще и буджет американский. Да и зарплаты госслужащим и др. вооще американские.
Ну, зарплаты то у наших госслужащих: американским и не снились (если приплюсовать ещё то, что они взятками “добивают”)😁
Только американские- ещё и “службу” служат…
А наши- одним своим карманом озабочены 😦
Почувствуйте разницу!
Государство будет охреневать ровно до такой степени, до какой ему позволит население.
Был такой “реформатор” из “команды Гайдара”, Альфред Кох.
Он в середине 90 х высказался по этому поводу: …“с этим народом- можно делать всё, что угодно…”
Единственное, что можно добавить- “народ” у нас кончился где то в 93 году.
Осталось именно “население”😦
А с населением- “степень охреневания”- безгранична.