Нужно ли служить в армии?
Андрей Зазулин, akirill - ответьте для себя на один простой вопрос - ВЫ лично вы, не ваши дети не чьи то дети не случайные люди на улице а вот лично ВЫ, хотите ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС пойти служить в армию ? ДА или НЕТ.
Надо будет, без вопросов пойду. К тому же с нынешним опытом я избежал бы массы проблем комуникативного характера, основной моей проблемы в начале службы. Я много общаюсь с молодыми ребятами, которые только отслужили, или прямо сейчас служат, бывает просто с незнакомыми солдатиками сталкиваюсь, и никто из них не рыдает и не просится обратно к мамочке. А главное, никто из них не жалеет о своей службе. Если же Вы о транспонировании меня тогдашнего в сегодняшнюю армию, то пять же, да, пойду.
Если Нет - грош цена рассуждениям о ссыкле мужиках и школе жизни
Вы, не служившие, делаете очень много ошибок в рассуждениях о службе в армии, наивно полагая, что там, как на уроках, преподают жизненную науку. Для того, чтобы чему нибудь научиться хоть в армии, хоть где, надо хотеть этого, уметь видеть не только собственное эго, но и понимать принцип коллективной ответственности, уметь наступить на горло собсвенной песне во имя общих интересов. Да и интересы то незамысловатые - остаться в живых и победить, случись чего. Но для этого надо сначала не испугаться, не зассать. Зассать, это не суметь преодолеть свой страх. Так что не надо нас брать на понт и заставлять оправдываться. Нам в этом вопросе доказывать уже ничего не надо, и дай Бог, не понадобится.
Могу и наврать, по крайней мере, любой желающий может меня обвинить во лжи, мне все равно, но попадалась мне статистика, что за период с 18 до 20 лет погибших и покалеченных среди мужчин в относительном количестве гораздо больше на гражданке, чем в армии.
терять в жизни 2 года или сколько там сегодня, тратя их ни на что, это идиотизм, мягче слова просто нет, этому драгоценному времени есть более достойное применение
Ага, у нас такие нетерявшие, страной теперь рулят 😃 Але, нетерявшие, где наши новые самолеты, хотя бы гражданские? Где новые заводы, где прорывы в науке, ау, аспиранты! Правильно сказал Андрей, не поймем мы друг друга.
а живя в студ общежитии и работая в нормальной конторе (правда туда просто так как в армию не забирают) учишься быть куда бОльшей личностью…
Господи, да с чего вы все решили, что в армии Брюсов Виллисов готовят? Про студ. общежитие я тоже маленько знаю, девятка МВТУ. И поступил я туда, будучи еще на срочной службе. Это к вопросу об отупении.
Кирилл, Вы действительно считаете так же как и кадровые офицеры что подобная служба не потеря времени а полезно проведенное время ?:
И свинопасы и кочегары и овощеводы отбирались только из лучших. Это считалось халявой. Они редко привлекались к занятиям по боевой подготовке.
В чем полезность, как быстро погибнет этот свинопас без боевой подготовки когда его командир пошлет его бой ?
Я,в отличии от кадровых офицеров, это воспринимал не как крайнюю необходимость - а как халявное использование рабского труда.
Кирилл, Вы действительно считаете так же как и кадровые офицеры что подобная служба не потеря времени а полезно проведенное время ?:
Будет честно, если мы с Вами расскажем всю подоплеку, для тех, кто не был там. Тогда уж и решение будет легче принимать каждому в отдельности и всем вместе. Свинарники, кочегарки могли себе позволить только крупные воинские части. Например, свинарник был при учебке в Вышнем Волочке (более тысячи курсантов одновременно), у пехотного полка в Алма-Ате, где я разок на губе сидел. Предназначение их очевидно, самообеспечение части мясом и теплом (кочегарка), и приличная автономность в этих вопросах. Скажу наверно скучнейшую вещь, но это тоже элемент боеготовности подразделения. Так у нас издавна повелось, что все свое солдаты с собой таскают, даже в атаку идут с вещмешком и скаткой через плечо. Такая практика показала свои преимущества за время крупных и мелких военных конфликтов и войн и пригодна для линейных частей. Спецназ бегает относительно налегке. Теперь о пользе тех, кто работает на этих самых кочегарках и свинарниках. Увы, но не все солдаты в равной степени способны к обучению. Вы прекрасно знаете это. Да, залетчиков на такую халяву не отправляли, только дисциплинированых солдат. Да, Вы правы, и они не бойцы переднего края, они слабо, или вообще не знают воинскую науку. Но за счет их труда другие имеют возможность эту науку изучать. Каждый в меру своих способностей и желания. Да, прапора и сверчки исправно воровали со свинофермы, и с этой точки зрения труд свинаря выглядит формально как рабство. Но зато мяса в той Алма-Атинской пехотной части было полно. Сколько его там я ел на губе, столько в своей части не ел никогда. А еще ведь есть такие удаленные точки службы, где без свинарников, кочегарок и теплиц просто не обойтись. Например, служба на дальнем приводе, куда раз в день заезжает дежурка с холодной жратвой, или пограничные заставы, или наблюдательные пункты, да можно долго перечислять. У нас рядом с аэродромом на антенном поле связисты помидоры выращивали, и это было прекрасно! 😃 И это им совершенно не мешалот выполнять радиоконтроль.
Кратко - свинопасы воины плохие. Но есть и хорошие новости, в бой их не пошлют, как не слали дедков, приданных к полевой кухне печку топить. Может сложиться не очень верное представление, что в арми очень много свинопасов, но это не так. Их сотни, даже не тысячи, на все вооруженые силы.
Кратко - свинопасы воины плохие. Но есть и хорошие новости, в бой их не пошлют, как не слали дедков, приданных к полевой кухне печку топить.
Тот кто его в бой посылать будет - слыхом не слыхивал что он проходя срочную не воинским специальностям учился - а свиней растил. Так что пойдет несмотря ни на что. А поваром на кухне станет тот кто имеет соответствующую гражданскую специальность. И это - правильно.
А еще ведь есть такие удаленные точки службы, где без свинарников, кочегарок и теплиц просто не обойтись.
Как не стали срочников в погранцы брать - и сразу обошлись и без свинарей и кочегаров и теплиц. А точнее так - не стало у них возможности использовать рабский, неоплачиваемый труд - и как то " не обойтись" без дармовых бойцов сразу и пропало… Уверен, что будь наемной армия - в 99,99% - эта “необходимость” везде пропадет.
Свинарники, кочегарки могли себе позволить только крупные воинские части.
Тут вот я служил, максимум 25 бойцов. кочегарка, кухня. Необходимость в кочегарке в подобных условиях - только людям под фуражкой может показаться необходимостью. Потому она и существовала. Был несказанно удивлен глянув на снимки гугла-за 25 лет ничего не изменилось
maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&ll=48.353928,47.…
Две станции точных траекторных наблюдений, три станции скоростных кинорегистраторов , станция телеметрии, станция единого времени.
А вот тут и кочегары и свинари были - и опять же - часть небольшая -
Как не стали срочников в погранцы брать - и сразу обошлись и без свинарей и кочегаров и теплиц. А точнее так - не стало у них возможности использовать рабский, неоплачиваемый труд - и как то " не обойтись" без дармовых бойцов сразу и пропало… Уверен, что будь наемной армия - в 99,99% - эта “необходимость” везде пропадет.
Пропадет не необходимость, а возможность содержать свинарники и кочегарки, поскольку контрактник не станет выполнять такую работу. Если армия будет наемной, то она будет намного дороже, в том числе и по причине, что свинину придется закупать в виде готового продукта по рыночной цене. Можно долго на эту тему спорить, если даст Бог, проверить утверждения не предоставится возможность.
Тут вот я служил, максимум 25 бойцов. кочегарка, кухня
Частный случай, необходимость кочегарки и свинарника обусловлена географическим расположением. Я угадал?
Можно долго на эту тему спорить,
Это точно, но можно смело утверждать - что в армии этим занимались дилетанты - и это не может быть эффективно.
Откорм свиней отходами со столовой - это абсурд в квадрате, придуманный людьми в фуражках.
то она будет намного дороже, в том числе и по причине, что свинину придется закупать в виде готового продукта по рыночной цене.
Продукты, пошедшие в отходы в столовой и на которых вырастили свинью однозначно стоят дороже чем мясо этой свиньи.
в армии этим занимались дилетанты
Ну, не готовили в военных училищах агрономов и зоотехников 😃 У офицера нашей армии есть одно неоспоримо важное качество, если что либо надо сделать, он берет, и делает. Возможно результат не идеален и не столь эффективен, как того хотелось бы, но он есть.
Будет наша армия похожа на израильскую - тогда и не будет вопросов. Там без рабского труда успешно обходятся.
И это одна из причин разницы отношений к армии там и здесь. ( у меня знакомый - почти родственник :)отслужил в армии Израиля - можно сказать- из первых уст слышал)
Но призыв там обязательный 😃
На самом деле, никогда наши армии похожи не будут. Разные задачи в контексте географическо-политического окружения и масштабов возможного театра боевых действий. Разумеется, я излагаю свое мнение, а не истину в последней инстанции.
Будет наша армия похожа на израильскую - тогда и не будет вопросов. Там без рабского труда успешно обходятся.
И это одна из причин разницы отношений к армии там и здесь. ( у меня знакомый - почти родственник :)отслужил в армии Израиля - можно сказать- из первых уст слышал)
Стесняюсь, спросить - в каких войсках?
- с огромным ли нетерпением рвался в армию?
- чему научился?
- в чём разительное отличие с его слов?
- пошёл бы по своей воле?
Я был в Израиле. Видел их солдат. По внешнему виду - не айс. На вид не сильно от наших отличаются.
И ещё один вопрос: рабский труд - это как?
Так получилось, что нашу армию я в основном в боевых действиях наблюдал. Будьте добры, просветите пожалуйста. А то видимо, та сторона медали, на которую Вы глядите неотрывно, мимо меня прошла.
И вот ещё интересно бы услышать мнение успешных людей, служивших в армии и считающих эти годы вычеркнутыми из жизни.
Так получилось, что нашу армию я в основном в боевых действиях наблюдал.
Ваше мнение по этой причине будет необъективно.
И вот ещё интересно бы услышать мнение успешных людей
Успешный - это как ?
В армии мне неоднократно предлагали остаться - т.е считали меня полезным, на гражданке я вполне успешен.
Хотя , наверно , понял.
В санатории я был, при управлении делами президента России, познакомился там, как оказалось, с полковником. Служит у Степашина, в Счетной Палате.Вся служба прошла в Москве.Зарплата -хорошая. Сам и семья в дорогом санатории - на халяву. Он очень удивлялся - что я не остался в армии служить. Мнение подобного успешного Вам важно ? Или какого либо капитана, который 25 лет безвылазно прослужил в том месте что я Выше привел и под конец максимум на что мог рассчитывать - на квартиру в Ахтубинске ?
Речь о призывниках, а не о тех, кто сознательно в армию пошёл.
Это как повезет. А то может случиться как с товарищем Будановым.
Радуешься подлому убийству безоружного русского офицера ?
Ваше мнение по этой причине будет необъективно.
То есть, по вашему мнению, нахождение в армии, во время успешного выполнения ею, этой самой армией, своей основной и единственной задачи - ведения боевых действий, однозначно говорит о необъективности? Да вам, батенька, срочно в очередь нужно становиться, в министры обороны. Желательно Израиля или ещё какой Германии с Пиндоссией.
Тут вот я служил, максимум 25 бойцов. кочегарка, кухня. Необходимость в кочегарке в подобных условиях - только людям под фуражкой может показаться необходимостью. Потому она и существовала. Был несказанно удивлен глянув на снимки гугла-за 25 лет ничего не изменилось
maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&ll=48.353928,47.…
Две станции точных траекторных наблюдений, три станции скоростных кинорегистраторов , станция телеметрии, станция единого времени.
А вот тут и кочегары и свинари были - и опять же - часть небольшая -
Болтун - находка для шпиона.
В том же Израиле, который Вы ставите в пример, население подобных вольностей с освещением военных объектов не допускает.
Про свинарей, кочегаров. и не только. Специфика службы в России в корне отличается от Израильской , Американской или Немецкой и не стоит тут приводить их в пример, да и задачи разные. Например, небольшиие подразделения ВВС/ПВО зачастую отстоят от ближайшего населенного пункта за тысячу километров. Такие подразделения типа РТР, РТБ или ЗРДН просто вынужденны существовать/выполнять боевую задачу в условиях коммунны, со всеми вытекающими. Кочегарка и кочегары это элемент выживаемости боевого подразделения. Любой солдат мечтал бы о службе кочегаром, т.к. порой тяжелый физический труд нивелируется относительной свободой от начальства/ зубрежкой уставов/ непонятной техники и жизнью не в казарме. Свинари вовсе не обязательны и не регламентированны в армии. Просто в другом случае и Вы и Ваши солдаты будут жевать замороженное мясо, а не свежее парное. Про теплицы. Круглый год на столе солдат была свежая зелень.
В самые холода приходилсь снимать резервные овешки с техники. Зато тот оазис что я создал радовал всех и думаю, способствовал поднятию боевого духа. Хотя, в войсках ПВО это и весьма относительно, ведь в прямой контакт мы не вступаем.
Радуешься подлому убийству безоружного русского офицера ?
Вчера по БФМ слушал продолжение этой истории со слов известного либерального журналиста с чеченской фамилией типа новой газеты. Он сказал что убийство подстроили его соратники типа Шаманова для резонанса . Потом упомянул о его сыне, что не надо ему выходить на улицу. Это что?
Любой солдат мечтал бы о службе кочегаром
По меньшей мере - спорное утвержление. Вспоминаю себя на срочке - копать - да, но строго окопы. Кочегарка? огород? клуб? Нах-нах-нах, АК в руки, ПТУР за спину, вещьмешок с цинком на пузо и бегом (8 км) на полигон, там я - Человек. Выезд на ученья - СЧАСТЬЕ!!!
Наверное. Просто забыл отметить, что при котельной еще имелась финская банька с бассейном, с комнатой отдыха и с камином для барбекью.😃
Вчера по БФМ слушал продолжение этой истории со слов известного либерального журналиста с чеченской фамилией типа новой газеты. Он сказал что убийство подстроили его соратники типа Шаманова для резонанса . Потом упомянул о его сыне, что не надо ему выходить на улицу. Это что?
Это судорожная попытка замутить воду . Любыми способами . Чтобы не допустить массовых волнений народа .И судя по Вашему посту , частично она удалась . Андрей , Вы всерьез полагаете , что два боевых офицера , прошедших тот ад , способны хладнокровно спланировать убийство друг друга ? Я не знал Буданова и Шаманова лично , но Шаманова хорошо знают лично мои друзья-офицеры . Не будет он этого делать . Никогда . Почерк гнусного этого убийства знаком и понятен . Думаю , в могиле Буданов тоже покоя не обретет . Таковы традиции народа , которому моя Страна платит дань . Сегодня .
Наверное. Просто забыл отметить, что при котельной еще имелась финская банька с бассейном, с комнатой отдыха и с камином для барбекью.😃
Это для малохольных. Как у нас говорили “на гражданке что будешь рассказывать? Как печку топил?” Помнится на втором месяце, после успокоения утренней попытки побузить со стороны наших среднеазиатских братьев (пришлось штык нож у дневального-тумбочки выхватить и в стенгазету воткнуть на пол лезвия), ротный вызвал в канцелярию, говорит “я вижу ты борзый, в каптёрщики пойдёшь?” для меня это был ужас и оскорбление. Сказал, что нет. У ротного в глазах было непонимание. Объяснил,как смог. Пошел для начала на губу на пару суток. Потом с x£$ней про бани и коптёрки не приставали. Дали лычки и двенадцать самых отмороженных парней.
Андрей Зазулин. Возможно, Вы не правильно меня поняли. Нравы/обычаи/менталитет чеченцев я знаю не по наслышке. Поверьте, за те два года, когда к нам впервые пришел призыв из чечни в кол-ве 100 человек и я, все командование части нахлебалось по полной. Тут была и поножовщина и уголовщина … . Давайте не будем здесь развивать эту тему … .