Нужно ли служить в армии?
Они другим органом оплачивают свою как бы безопасность.
Норвегов не трогайте!
У них народ вообще ничего не боится и ни за какие идеи умирать не намерен. У них премьер в обычный супермаркет ходит, а король в 10 метров от толпы с балкона выступает. У них полицию только ночью на вокзале встретишь 😃 Когда к ним Обама приезжал за нобелевской премией Мира, так ему устроили кортеж бронированных автомобилей и выкупили весь отель - все ради его безопасности. Местные недоумевали - за что его так не любят, если его приходятся так охранять?
Кстати, на Новом Арбате недавно видел картину - ни одной машины в середине дня. Потом на скорости под 200 проносятся вереница полиции, джипов и мерсов с мигалками. Вопрос тот-же: чего они так боятся и за что их так не любят?
Андрей!
Да вот какраз за это и не любят.
До такой степени отмежевались “вереницами полиции, джипов и мерсов с мигалками” котрые “проносятся” мимо народа и “которому служат”.
Слово то какое позорное придумали - элита.
Сколько ни смотрел по телевизору, так и не пойму, что там такого элитного.
И на горшке, наверное, ни спиной к двери сидят?
Ливию бомбят очкарики прямо из Калифорнии с чашкой кофе в руке.
А эти, как Вы их называете “очкарики”, они кто? Монашки-кармелитки, или может быть военнослужащие армии США?
А армия, как обычно, готовится к прошлой войне.
Откуда Вы знаете, к чему готовится армия? У Вас есть планы Генштаба? Поделитесь, если не сложно.
В этих условиях гнать толковых пацанов-программистов на срочную - просто преступление. За год-два голова проветривается до основания. В СССР это по крайней мере понимали.
Вы противоречите сами себе. Если делать по-Вашему, то в армии не будет “толковых пацанов-программистов”.
все навыки обращения с саперной лопаткой и штыком понадобятся, чтобы у соседей по даче консервы отбирать. Когда пыль осядет…
Тем более, читая Вас, приходишь к мысли, что всем надо освоить штык и МСЛ, как-то отбиваться от таких, как Вы нужно же будет.
За год-два голова проветривается до основания.
Ага, конечно. Мое поколение забирали поголовно, с первого-второго курсов. И ничего, почти все продолжили учёбу, и успешно, многие кандидаты и доктора всяческих наук.
В СССР это по крайней мере понимали.
В СССР откос от службы был признанием в собственной неполноценности. Вот это - очень хорошо понимали.
Не выдергивайте из контекста
Спасибо за очередную демонстрацию.
Пока будете продолжать оскорблять, не надоест.
Где ? ))))
Это ваш образ жизни?
Поподробнее ?
Повторюсь еще раз - армия, это дитя рожденное государством.
Государство, это, в первую очередь, мы с Вами, а не административноуправленческий аппарат (правда, они вроде как об этом и не знают…).
Немного из личных наблюдений и инфы от школьного моего товарища, преподавателя в одном из военных училищ:
Последние наборы в военные училища, когда был хоть какой то конкурс при поступлении - 1977-1983 год.
А после этих лет для поступления в училище достаточно было пройти мед комиссию и не быть полным дебилом . Речь идет конечно же не про элитные училища а про обычные.
Результат на сегодня известен.
Ага, конечно. Мое поколение забирали поголовно, с первого-второго курсов. И ничего, почти все продолжили учёбу, и успешно, многие кандидаты и доктора всяческих наук. В СССР откос от службы был признанием в собственной неполноценности. Вот это - очень хорошо понимали.
Мля, просто ужас какой-то. Девяносто процентов технарей в стране старше 45 лет - неполноценные. И почти все, что разрабатывалось и строилось в СССР, тоже дело рук неполноценных. Как жить дальше? Йаду выпить, что-ли?
Я в еще нормальном СССР жил, учился и институт заканчивал. В кандидатском дипломе тоже “ВАК СССР” написано. В каком СССР учили Вас, я не знаю, видимо Вы уже под перестроечные эксперименты попали.
Отслужившие срочную в нашем ВУЗе отличались только тем, что поначалу пытались заставлять “молодых” решать за них задания (прошло к концу первого семестра) и умели договариваться с преподавателями. На диплом они выходили со средним баллом 3,5. При вручении дипломов их напутствовали словами “Вы можете стать главным инженером, но инженером Вы не станете никогда”. Так оно по жизни и вышло.
А лопаткой Вы от меня не отобьетесь. Если жареным запахнет, то меня Родина нырять пошлет. Глубоко. В соответствии с ВУС.
В СССР откос от службы был признанием в собственной неполноценности. Вот это - очень хорошо понимали.
+1
армия, это дитя рожденное государством.
Милиция. Тюрьма. Бюрократы. Все они тоже рождаютеся государством. Вот только тянет туда часто не самых лучших его сынов.
Структура армейская такова, что если командир гов хреновый, то и большинство офицеров будут ему под стать. Другие или переведутся или их “уйдут”. Служил в подразделении, где комбат вымогал деньги с дембелей за подписание документов. Фамилию, звание, номер части готов назвать хоть на суде.
Девяносто процентов технарей в стране старше 45 лет - неполноценные
Сарказм понятен.
95% офицеров старше 45 - присягу, отданную СССР, просто предали. И что? Вон на форуме патриотические лозунги бросают.
За сим, Господа, удаляюсь.
Фото броника в личку вышлю, кому надо.
Гнусность какая … А я своего комэска всю жизнь добрым словом вспоминать буду … Подполковник Григорьев Петр Максимович - настоящий Офицер . Подпольная кличка “Угрюмый” - большой был , медвежеватый . Увлекался , кстати, стендовым моделизмом …
Мля, просто ужас какой-то. Девяносто процентов технарей в стране старше 45 лет - неполноценные.
Вы путаете солёное и зелёное. Вы понятие “призыв” понимаете? Отсрочка по закону, и откос, для Вас одно и то же? Кстати, после ВУЗа, если была военная кафедра, на сборы Вы ездить должны были. Или позабыли? Напомнить, какими словами напутствовали “пиджаков” при вручении погон?
И почти все, что разрабатывалось и строилось в СССР, тоже дело рук неполноценных.
Да, такие Ваши высказывания наводят на мысли о неполноценности.
Как жить дальше? Йаду выпить, что-ли?
Ну, давайте, не томите…
При вручении дипломов их напутствовали словами “Вы можете стать главным инженером, но инженером Вы не станете никогда”.
И кстати, по Вашему, получается 90% тех кому 40-43 не могут быть инженерами? Ню-ню.
Даж не знаю, вот не поленился достал, посмотрел, у меня в дипломе средний бал 4,9.
А лопаткой Вы от меня не отобьетесь. Если жареным запахнет, то меня Родина нырять пошлет. Глубоко. В соответствии с ВУС.
Как же Вы нырять-то будете? Вы же непотопляемы!
Результат на сегодня известен.
Много написал, и все удалил.
Сережа! Тут вот какое дело.
Девяностые годы я прожил дважды.
Первый раз, в начале восьмидесятых годов. Я в это время служил в Польше, и тогда к власти пришла “Солидарность”,
во главе с Лехом Валенсой, и второй раз в России, когда Горбачев начал развал мощнейшей державы.
И там и здесь, в первую очередь, был мгновенно угроблен авторитет милиции и вооруженных сил. Опустили до “немогу” и КГБ.
Что бы под ногами не путались. Могут ведь и ни дать вселенский бардак устроить. Репетиция Штатов в Польше, показала, что
сценарий отработан, на удивление, хорошо. Это факт. Это ни домысел.
Почти за полные 20 лет, растеряв все ценности, гуманными путями, невозможно воспитать человека преданного армейской службе.
По крайней мере, в таком объемном государстве как Россия.
А где они, действия руководящего страной аппарата, по воспитанию в населении порядочного отношения к армии?
20 лет разрушения государства и армии. Говоря об армии, не забываем и флот.
Вы посмотрите что происходит. Идет военнослужащий и опускает перед людьми глаза.
Чего ему стесняться? Чего ему стыдиться?
Он, что украл, что-то у кого? Ворья там гора-а-а-аздо меньше чем людей порядочных.
Они честно служит. А в случае какой то заварухи, они будут впереди “партизан”.
Или у нас исчезла угроза локальных и глобальных войн?
Все видят, не слепые, какой уровень жизни и обеспеченности военнослужащих.
Их уровень жизни не имеет ни какого уровня. Есть только нервное напряжение и обещания.
И родители потенциального солдата (военнослужащего), и сам потенциальный солдат, все это видят и знают.
Поэтому и не привлекает молодых людей служба в армии.
Наше поколение, которое застало Советскую Армию, было воспитано на патриотизме.
На чем, вообще, воспитано нынешнее поколение молодых людей? Ни на чем.
Полное отсутствие, каких либо ценностей, кроме банковского билета.
Не могу я им в этом предъявлять притензии. Им жить надо.
Воспитательных мероприятий, со стороны госструктур ждать нельзя.
Туда люди приходят как к кормушке.
Им ни до воспитания населения. Им бы опустить всех до быдла и шкулять деньгу. Любыми путями.
Нафиг им нужна забота о воспитании.
Занялась этим Церковь.
Прошу обратить внимание, “церковь” пишется и с маленькой буквы, когда имеет значение “здание”,
и с большой буквы, когда имеет значение “собрание”.
Я это написал, что бы правильно поняли смысл написания “Занялась этим Церковь”.
На мой взгляд, результат может получиться не совсем хороший.
Народ уйдет от действительности и получит абстрактное воспитание.
Очень надеюсь, что в середине сего опуса есть маленькая доля ответа на причины отсутствия в военных учебных заведениях конкурса.
Все.
Извиняюсь за длинноты.
Я с уважением отношусь к вооруженным силам России.
И ни только по тому, что сам служил относительно большой период времени.
Надо же, и сейчас написал не меньше 😃!
Кстати, после ВУЗа, если была военная кафедра, на сборы Вы ездить должны были. Или позабыли?
Не пытайтесь вспомнить то, чего не знаете. Сборы проводились между 3 и 4 курсами. Звание присваивалось приказом МО после окончания ВУЗа.
И кстати, по Вашему, получается 90% тех кому 40-43 не могут быть инженерами? Ню-ню.
Боже-ж мой, и Вы еще упрекали меня в нелогичности. Тем, кому сейчас слегка за 40 в СССР не работали, не успели. Да и нечасто щас инженеры такого возраста попадаются, все больше молодняк и пенсионеры.
Даж не знаю, вот не поленился достал, посмотрел, у меня в дипломе средний бал 4,9.
Вы себя в пример не ставьте. Поскольку к моделизму имеете отношение, то контрольным экземпляром инженера не являетесь. Лично мне моделка дала не меньше, чем школа, ВУЗ и аспирантура вместе взятые. И в профессиональном плане, и по части коммуникативности. Вот ее-бы (моделку) я бы точно сделал обязательной, без откосов и отсрочек.
Как же Вы нырять-то будете? Вы же непотопляемы!
Ничё, ничё, балласт продуют - нырну 😈. Главное в люк пролезть, не факт что с первого раза получится 😃.
Мля, просто ужас какой-то…
Александр, не ужасайтесь. Если становилось известно, что человек не служил в армии, то действительно, люди относились к нему с недоверием.
А женщины пытались понять, что у него со здоровьем ни ладно.
Это так и было. Но при “перестройке” быстро прошло.
И это не значит, что они были действительно умственно отсталыми.
…если командир гов хреновый…
Юра!
Я не отрицаю, что это в армии было. И ни мало.
Я с несколькими такими сволочами за время службы и сам столкнулся.
Правда они не вымогали деньги, их сволочизм несколько по другому выражался.
Но кто воспитан был с детства человеком, тот человеком и остался. Поверьте, не пустые слова.
Точно знаю, что на сегодняшний день, один из них “головой поехал”, другой в полноценную букву “г” загнулся.
Двое во вновь образованном “братском” государстве живут, и что с ним незнаю, но верю - Бог не фраер.
когда Горбачев начал развал мощнейшей державы.
Горбачев к развалу имеет мало отношения. Он попытался его оттянуть. “Держава” была обречена с самого начала из-за своих идеологических установок. Это был только вопрос времени.
Другая тема . Сейчас всё смешаем в одну кучу , и не разгребем потом . Ни в коем случае не пытаюсь модерировать , извините , Михаил , просто тема интересна в “чистом виде”…
Если в чистом виде, то это вопрос в модераторам. Тут темы способны “расплываться”…
Горбачев к развалу имеет мало отношения.
Не могу с этим согласиться.
Политик и руководитель такого уровня как Горбачев, зная страну (людей, состояние экономики и так далее) ни по рассказам,
не мог не предполагать, что начинать революционные изменения без должной подготовки, значит почти полностью уничтожить страну как государство.
Не предполагал, что развалимся до нынешнего состояния…? Надо было просчитать. Если выразиться примитивно, “думай, что творишь”.
Но ни в коем случае, не начинать глобальные изменения, не зная точно к чему стремиться.
Сделал то, что сделал, без четких ориентиров в будущем. Не учел, хотя бы маломальских последствий. И, не виноват?
Виноват. До каблуков на башмаках. Руководитель государства не имеет права на ошибку. Не имеет.
В его руках мощнейший аналитический потенциал страны. Своей головы не хватает, умных людей, экономистов, политологов, идеологов и далее, далее, далее много.
Подготовки небыло, ни какой. Просто взял и сделал. Своей властью. От того что сделал, получили результат. Плохой результат.
Получив плохой результат изменений в стране, выясняем откуда ноги растут. Выяснили. С президентского кресла того времени.
Ворье присоединилось сразу, но после объявления перестройки.
Кто дал команду к развалу страны? Ворье? Нет. Горбачев. Максимальная вина на ком? На том кто дал команду. Не продуманно дал команду.
Ну, тут, я уже повторяюсь.
“Держава” была обречена с самого начала из-за своих идеологических установок.
Ни настолько она была и обречена.
Частичная ситуация 1917 года.
Руководитель того времени был безвольный, руководитель 90-х годов, безответственный.
Результат на лицах населения.
Именно, глубокая и детальная проработка идеологических установок и нужна была прежде, чем начинать телодвижения. Это должна была подсказать подготовка к перестройке страны.
В качестве очень близкого и положительного примера, хочу привести Китай.
Их состояние, на тот период, было ни лучше нашего. Как и тогда, управляет государством коммунистическая партия.
Сменились руководители. Пришли люди думающие и ответственные. И нынешнее состояние коренным образом отличается от нашего.
А ведь и воробьев отстреливали, и доменные печи во дворах строили, и интелегенцию в деревни переселяли.
Но справившись с заскоками, выработали тактику и стратегию государственных изменений и теперь весь мир летает на их АSPшках.
А у нас, от необдуманных действий первого президента, весть мир растаскивает сырьевые ресурсы.
От безнадежности, грамотные и умные люди разбежались по планете.
Карательные органы, большую часть времени, борются не с преступниками, а с населением.
Дальше перечислять не будем.
Виноват Горбачев. Виноват. И не косвенно, а напрямую.
Оговорюсь!
Прошу ни кого не воспринимать мои слова как неизменную истину.
Это всего лишь мое мнение.
Прочитал предыдущие два поста.
Да, согласен с Вами.
Извиняюсь, продолжать эту тему больше не буду.
Ответ неправильный . “Сачкодромом” исторически называлась центральная площадь между Главным и 3-м , ранее там был пруд , образованный воронкой от крупнокалиберной бомбы
Я вот спрошу у вас - какой автосервис находился в углу 24ки и кто его выжил - вы ведь тоже не ответите. Или ответите неверно. А все почему - вы видите одну “правильную” картину. В которой все служат, сачкодром находится на месте пруда (я и не знал никогда). А время сменилось, поезд ушел, выросло новое поколение, про пруд никто не помнит а из 70 человек идут служить 6. Рапорты пишут одни - “увольте меня нафиг с военной кафедры - рядовому по медицине косить проще”.
P.S. Между главной и третьим была ритуальная площадь, на которой происходило театрализованное действие “присяга”.
Ощущение такое , что Вы о ней читали
Не читал и не собирался, мне карточные игры неинтересны. Благородство её - это фетиш из серии тонких ароматов табака и ценителей виски. В переводе на русяз - теже карты, только в профиль. А вот то что видел придурков, проигравших в неё кучу времени в МАИ - факт, видел. Они еще благородное пиво пили. И курили чтото тоже благородное.
Бр-р-р-р … И это написал маёвец…Не-е-ет , Вам точно служить нельзя . Ни в коем случае . Не сочтите за труд (можно в личку) , напишите фамилию Вашего курсового офицера . Я иногда бываю на “Малой земле” , хочу понять , что же произошло с родным ВУЗом…Или это только с Вами такая беда ?
По поводу патриотизма, на котором, я так понял уважаемых служивших, должен основываться самостоятельный выбор идти в армию. Очевидно же, что позиция патриота не логична, а скорее метафизична. Она оперирует понятиями любви к Родине, уважении к делам предков, гордостью за страну, вере в то, что Родина достойна быть лучшей в мире. Когда был СССР, не надо было прилагать усилия чтобы в во все это поверить. Любовь к Родине прививалась с октябрятства, история переписывалась и выделялось все лучшее, мало того, новейшая история превалировала над царской. Страной можно было гордиться - первые в космосе, высокие темпы индустриального развития, социалка - тем более сравнить, по хорошему, было ни с чем нельзя. Ну а коммунистический строй реально сулил преимущества и больший прогресс, чем капитализм.
Но так получилось, что реальную историю вскрыли, и может даже перегнули немного в обратную сторону, в стране застой и разруха, капитализм у нас развивается а всех он уже развитой, и видно, что вес России в мировом прогрессе сейчас незначителен. На чем должен расти патриотизм сейчас?
Служивые люди, занимающие позицию “служить надо”, видимо выслушали какие-то весомые доводы, пока были в армии. Интересно, какие?
И да. Патриотизм воспитывают в каждой армии. Солдат Северной Кореии или острова Фиджи, так же может верит что его страна лучше соседней. И дорожит честью Филжийского Офицера. Но тут кто-то рассмотрел популяции с эволюционной точки зрения - как ей надо оборонять себя чтобы ее не съели соседи. А если посмотреть шире - какой надо быть популяции, чтобы глобально развиваться эффективней (стабильнее, быстрее, приятнее и т.д.)? Если каждая страна будет наращивать мускулы и думать о себе как о пупе мира, прогресс будет идти мучительно для всех. Не забывайте, что человеческая цивилизация существует на Земле сущие мгновения в геологическом масштабе, и залетевший астероид может прихлопнуть и тех и других. Или новый вирус, или…
Надо жить мирно, и не готовиться к войне, а постоянно готовиться к тому, чтобы ее не допустить. В нашем мире уже достаточно здравомыслящих людей у власти, которые двигаются в этом направлении. Время глобальных крестовых походов прошло - сравнительно с тем что было века назад. Представьте на минутку, что Евросоюз распался и Швеция пошла войной на Данию. Это реально? Да их все солдаты сразу дезертируют. А ведь пару веков назад они весело воевали друг с другом.
Мое мнение - служить не надо. Армия - это профессиональные киллеры (и это не обидные слова, это востребованная профессия), но никак не защитники. Они могут быть защитниками или нападающими - в зависимости от того, куда их направили - а отказаться они не могут. И не надо удивляться, что годы спустя после войны анонимные убийцы убивают поковников - полковник сам хозяин свого выбора, когда выбирал такую работу. То что война закончилась, это не значит что ее солдаты становятся неприкосновенными - это не игра, месть нельзя остановить выключателем. И подлое убийство с точки зрения мстителя не является подлым, если оно было успешным - так, военная хитрость, ничего более.
Prikutets А что, из-за того, что страна, в которой я живу, теперь называется Российская Федерация, я не могу гордится тем, что было в СССР и до него?
Читаем Экклезиаста, Платона, Макиавелли, Канта, учебник истории России, Конституцию, Уголовный и Гражданский Кодексы РФ, уставы - Дисциплинарный, Строевой, Внутренней и Караульной службы. Долго думаем. Вспоминаем, что писали их, кажется, умные люди. Перечитываем. Думаем ещё больше.
Да, и от инопланетной угрозы ничего не изменится. Служить всё-равно нужно будет.
ЗЫ: Если убивают полковника, значит война не закончена.