Нужно ли служить в армии?

Сергей=
a_selivankin:

у меня батя там был.

И как? У моего дяди друг там лес чистил, дольше всех прожил из своего взвода, до 96 года

Алессандро
a_selivankin:

но в этом приказе скрыт глубокий смысл.

только уважение к Вашему отцу.
но насчет смысла это верно. смысл - сделать из солдата винтик, тупо выполняющий ЛЮБОЙ приказ. любой…
“мне сказали, я ответил - есть” (с)

“…вас поведут стрелять по зданию парламента или по демонстрации голодных студентов. Вас пошлют завоевывать кишлак (или деревню - какая разница!) в котором живут люди, не сделавшие вам ничего, вашими руками будут делить власть или устанавливать “порядок”. Вы будете стрелять в таких же, как вы, а в это время, кто-то будет стрелять в ваших родителей, друзей и подруг! Потом, все это ОБЯЗАТЕЛЬНО признают преступлением, вожди “покаются”, командиры скажут, что выполняли приказ, НО НА ВАШИХ РУКАХ БУДЕТ КРОВЬ”

BigDaddy

Теме уже несколько лет…
За это время два моих племянника отслужили в армии. У друга на работе - брат тоже отслужил.
А у другого сотрудника сынок от армии прячется: живет по чужим адресам, ходит в свои 24 года с паспортом выданным в 14 лет и ничего не может себе позволить. Ни машину купить на себя, ни заграницу - отдохнуть, ни билет на поезд\самолет, ни даже сотовый на свое имя купить.
Я уж не говорю жениться официально. Так вот и будет прятаться еще несколько лет.
А все просто: папа его сам не служил и с малолетства вбивал в голову двум своим сыновьям страх перед армией. Первый сын так же удачно “откосил” до 28лет.
Причем высшее образование получить ни одного из них заставить не смог, чтобы отсрочка была официальной.
Сам я до армии техникум закончил, четыре года в армии отслужил за 7000тыс км от родного дома, а после армии в институт поступил.
Из нашего класса “косить” ни кто даже не пытался.

a_selivankin

в 2000 похоронил. Александр если не эти послушные винтики то что бы сейчас было в Киеве. декорации для съемок сталкера? а кровь с рук смываеться и знаете даже совесть по ночам не мучает а спит спокойно с чуством выполненого долга. хорошая ссылка.а на физическую форму 18 летних парней обратили внимание? и18 летние наши курево пиво наркотики.

BigDaddy

Из-за “дагов” не ходить в армию?
А по Москве тоже не ходить? Их и тут хватает.

Сергей=

в 2000 похоронил. Александр если не эти послушные винтики то что бы сейчас было в Киеве

То же самое, что и на Фокусиме. Японцы трусливо разбежались, а результат тот же. Подробнее на форуме pripyat.com

спит спокойно с чуством выполненого долга

Человек не знает, что хорошо, а что плохо? Но если, как собачка, палочку принёс, а его по голове погладили - он осознаёт, что хороший?

ТАЛАЛОВ
BigDaddy:

Из-за “дагов” не ходить в армию?
А по Москве тоже не ходить? Их и тут хватает.

Я не говорил идти или не идти. Но парень с буквой “Д” на спине передавал вам привет и спасибо за совет.

a_selivankin

там их двое на первой и на последней с татуировкой.какой именно?

ivkompoZit

да простят меня Модераторы, но раз уж опять в ентом опросе до конкретного примера воплощения учений дошло, вот стишок сегодня прочитал, очень глубокий и в тему:

Ты думал ли о небесах
Когда без сил на землю падал?
Когда по венам лился страх
И дождь поил тебя прохладой?

Ты думал ли о красоте,
Когда вокруг свистели пули,
И выживали только те,
Кто жизнь других отнять дерзнули?

Ты думал ли о тишине,
Когда крик резал уши бритвой,
И видел ты себя во сне
Лежащим под плитой гранитной?

Скажи, о жизни думал ты,
Когда смерть жатву собирала;
И все заветные мечты
Накрыло черным одеялом?

О доме отчем помнишь ты,
Куда вернуться невозможно,
Где лишь глоток простой воды
Ты попросил бы осторожно?

Ты думал, думал о любви,
Когда, кого-то ненавидя,
Ты руки сильные свои
Измазанными кровью видел?

О чем же думал ты, герой,
Когда приказ стрелять давали,
Когда за выигранный бой
Ты получал свои медали?

Признайся же, ты думал ли?

учат нас выполнять приказы, и (не дай Бог конечно) настает момент их выполнения, да, мы боремся за свободу своей территории, за жизнь нашего народа, убивая при этом другой (по определению он как бы не прав), конкретных людей-правильных солдат, которые также выполняют приказ, честно и добросовестно, то, чему их учили в армии, в том числе на срочке, и вот после всего этого, объясните мне не служившему, именно с этой, описанной выше позиции, разницу между патриотизмом и нацизмом? а вот Марк Твен считал один единственный приемлемый патриотизм-это патриотизм к своей совести, априори и баста! кому нужна вся эта грызня? да только тем кому нет до нас никакого дела, в чьих руках мы только инструмент, а вокруг такие же люди, и добрые и хорошие, но вот на них нацепили форму, рявкнули вперед.

pentajazz
ivkompoZit:

но вот на них нацепили форму, рявкнули вперед.

и их придется откатить.
и это будет по совести.

a_selivankin

нельзя быть добрым и хорошим для всех. может быть в очень далеком будущем.для примера :не раз проскакивало и на этом форуме менты казлы,но когда что-то случаеться убили ограбили, бегут именно в милицию. тоже самое и с армией .вот соседняя ветка сердюков все развалил,нафига нам ивеки тигры лучше и т д. нафига нам вообще военная техника если служить никто не хочет.давайте всю технику на металлолом границы откроем и станем пацифистами,а также уберем все силовые ведомства полицию,гибдд и далее по списку.сколько времени вы в иваново продержитесь от агрессоров внутренних которые решили что вы живете лучше чем они и у вас жена красивее. через сколько времени на нашей земле будут те-же чеченцы китайцы и другие.

SAN
a_selivankin:

через сколько времени на нашей земле будут те-же чеченцы китайцы и другие

А сей час их нет?

Первого января на Красной площади не менее половины гуляющих составляли таджики с жёнами и детьми.

a_selivankin

Александр с удовольствием читаю ваши посты.представьте хороший дом окруженный трех метровым забором и избушку заваленку с покосившимся гнилым заборчиком. и там и там забор есть.если убрать все последнее растащут и соседям удобнее будет напрямую до магазина ходить. так и здесь была сильная страна,был хороший забор и мы были штакетинами в этом заборе. а сейчас так плетень да еще и расползаеться ,не хочу не буду два года терять

Панкратов_Сергей

Собственно - вернусь на полторы страницы назад , из за этого поста и пошел сыр-бор. :

a_selivankin:

люлей получали на губе за невыполнения нормы времени по команде отбой. почему я должен 50 раз отжаться из-за нерасторопного му-ка.на первый раз удар в душу,не дошло -будет продолжение.

Это одна из причин - почему не хотят идти в эту армию.
Армия полна трусами и дебилами , которым в общем то место в дисбате но командование наоборот поощряет их отрицательные качества , вместо того что заниматься их перевоспитанием .
Дебилы - потому - что не могут понять причинно-следственные связи , понять что отжимается он не по тому что кто то норматив не выполнил , а потому что это приказал ему конкретный командир.
А трусы потому что ссыкотно об этом сказать командиру , но не ссыкотно ударить более слабого.

P.S Служил , офицером , после института .
Но подобного в моем подразделении никогда не было . За других никто и никогда не отжимался , а вот автомат уставшего друга в марш-бросках таскали.

ivkompoZit
a_selivankin:

нельзя быть добрым и хорошим для всех. может быть в очень далеком будущем

Алексей, в том то все и дело, что не для всех. Кому-то нравиться повиноваться приказам и он будет хороший солдат, кто-то пойдет дальше в офицеры, кому-то это все шаг к деградации, но в случае чего он будет своим трудом делать все для победы в тылу (труженик тыла).
Если же в историю заглянуть, то с начала прошлого века наша армия она рабоче-крестьянская (скорее даже рабочая, крестьянин всегда собственником был, и ему эти разборки барина не уперлись), это слой народа, который по причине невежества, легко поднять собрать для выполнения любой задачи, еще лозунг какой нибудь типа “Грабь награбленное”, и делали революции, захватывали власть, потом с этой властью обосравшись прятали задницы в Белом доме, а народ понимал узкую направленность своей роли, зачастую занимаясь самообороной, не ведая о политических и экономических хитросплетениях из-за которых все и происходит, был живым щитом, пистолетным мясом.
Вот многие по поводу невежества не идут в армию и против того, чтобы это делали их дети, они, да и я к ними тоже солидарен именно в этом, чему может научить человек который слаще морковки ничего не кушал, и человек может сломаться, либо будет просто тянуть это время, осознав куда он попал. А есть еще третий вариант, парень по желанию, мечте, желанию зарабатывать таким образом, он идет в военные училища, и по окончанию занимается своим любимым делом, ну или в крайнем случае деньги в семью зарабатывает, именно службой в армии.

ivkompoZit
a_selivankin:

представьте хороший дом окруженный трех метровым забором и избушку заваленку с покосившимся гнилым заборчиком. и там и там забор есть.если убрать все последнее растащут и соседям удобнее будет напрямую до магазина ходить. так и здесь была сильная страна,был хороший забор и мы были штакетинами в этом заборе. а сейчас так плетень да еще и расползаеться

объясняется очень простым примером, который применим и работает от природных истоков до любых других вершин будь то политика, экономика, безопасность и т.д.-любое соединение это всегда прогресс, развитие, усиление, любое разъединение - всегда регресс

Алессандро
ivkompoZit:

Если же в историю заглянуть, то с начала прошлого века наша армия она рабоче-крестьянская (скорее даже рабочая, крестьянин всегда собственником был, и ему эти разборки барина не уперлись), это слой народа, который по причине невежества, легко поднять собрать для выполнения любой задачи

ну, тут грешное с праведным путать не стоит
во-первых, сначала скорее крестьянская (процент рабочих в Российской империи был крайне низок)

насчет другого, имперская армия уж точно никогда не решала вопросы, близкие народу. а уж про отношение к солдатам как к быдлу я вообще молчу.
РККА 20-х годов как раз была близка народу и по составу (в т. ч. командному), и по отношениям и по целям. это потом усатый Иосиф начал свои известные обратные действия…

ivkompoZit:

чему может научить человек который слаще морковки ничего не кушал

это уж совсем не в кассу.
чел, который икорочку на золотом унитазе кушает, ничему учить не будет. оно ему не надо.
он будет стараццо, чтоб другие, кушая морковку, на икорку ему зарабатывали…
для людей 20 - и во многом 30х гг. материальный фактор вообще не стоял. люди дрались за идею и за новый мир.
другое дело, содержание борьбы, уровень интеллекта в массах и конечные результаты…
насчет материального, вспомните хотя бы сцену в поезде из Золотого теленка. Про Бендера и студентов…

akirill
ivkompoZit:

Кому-то нравиться повиноваться приказам и он будет хороший солдат,

Поставь аватарку то, покажи личико.