Нужно ли служить в армии?

ivkompoZit

в экстренных ситуациях все мнения меняются на противоположные. но война дело государственное, а мы не профессионалы, просто живой щит, инструмент короткого действия в этой системе. Мне очень понравился вариант решения предложенный австралийскими аборигенами: на поле выходит армия, с той и с другой стороны, начинается бой, бой длится ровно пять минут, дальше на поле с двух сторон выходят жены, дети, матери убитых солдат, начинаются оплакивания, захоронения, после этого стороны вместе с этими женами матерями сядятся вместе и решают нужны ли следующие пять минут боя.
жизнь меняется, меняется ее ритм, и нужно очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте, но не забывать уроков данных историей

кто вчера человек и закон смотрел, про контрактников и бардак с ВС? ну и кто там шибко умный еще фанатеет службой в армии? тоже поди с бубновым интересом

mikolka6

Воевать не кому, контрактников тыркают и за них зарплату получают, скоро пипец будет, уже и армия прогнила полностью коррупцией. Нельзя туда юнцов отправлять, взрослые корячатся.
Фрагменты передачи Человек и Закон 4doma.info/news/chelovek_i_za...012-01-12-2558

ivkompoZit

что же касается законов, то было, не помню кем, сказана такая фраза: “если законы не исполняются равно для всех, значит в этой стране нет закона”

mikolka6:

уже и армия прогнила полностью коррупцией

и опять аксиома того, что все сверху от власти идет (рыба с головы гниет). Причина в том что у власти должны стоять воин и мудрец (не бывает сила и мудрость в одном человеке, так уж природа устроена), а у нас у власти бояре, вот поэтому и бардак и все продается от старых портянок до ракет причем по одной и той же цене, думаю на форуме достаточно людей покупающих соляру у прапоров по 14р, и т.д. бардак, зато все при бабосах, а сверху тоже самое, но другие суммы, и законами ничего не решится (полностью не искоренить, все равно останется, но будет меньше, зато дороже и извращенней), дело в том, что люди которые сейчас у власти, хоть даже у маленькой +/- ровесники, время тогда было такое, все что-то где-то урвать, достать старались, опять же партии родной спасибо и Брежневу лично. Людей этих никуда не убрать, и изменится все только с приходом людей нового поколения, нового сорта, и лишь только тогда, когда эти уйдут просто физически, умрут то есть, лет 30 ждать, не меньше

Панкратов_Сергей
Вениаминович:

А вот князья и бояре раньше почему то служили в армии и считали за честь. а вот нынешние не хотят.что то с ними наверное не так.

Что то не так с армией ?😃
У бояр вроде как все хорошо .

ivkompoZit
Free_Fly:

Другие должны нести на себе ответственность за спокойную жизнь таких, как Вы? С какого перепугу?

да с такого, что государство это система, я и многие другие являясь частью звена, плачу налоги, и позвольте я за них вправе спросить по полной, они за это получают зарплату, а это в том числе и мои деньги, я им плачу за их труд(к нашей стране пока слабо применимо, у нас все куда-то девается)
а если каждый сам, то это ниже первобытно общинного строя

Free_Fly
ivkompoZit:

я за них вправе спросить по полной

Ух ты! Интересно то как! И кто же, позвольте полюбытствовать вам дал это право? И вообще, хоть какое-то право? Если вы думаете, что права появляются после выплаты налогов, это не так.

ivkompoZit

а почему горбатясь на кусок хлеба, человек обязан делиться деньгами с государством, так почему он не вправе потребовать от него обеспечения безопасности, здравоохранения, и т.д. это азы, вот и вся суть. Конституция Вам в помощь

Панкратов_Сергей
Free_Fly:

И кто же, позвольте полюбытствовать вам дал это право?

Есть договор такой , заключенный между государством и гражданами - и называется он Конституция.

SAN
Free_Fly:

И кто же, позвольте полюбытствовать вам дал это право? И вообще, хоть какое-то право?

Не кто, а что.
Паспорт гражданина РФ.

ivkompoZit

сейчас Денис дочитает Конституцию, и у него возникнет вопрос о службе в армии, т.к. это является одной из трех обязанностей граждан РФ, заочно отвечу с позиции человека, который против службы. Есть там оговорка одна-об альтернативной службы, так вот почему человек который считает что он больше пользы принесет на альтернативной службе в больнице, социальных службах, детских домах и т.д. обязан ехать в военную часть и заниматься бесполезным, в его собственном осознании, делом, а? понятно что закон еще не совершенен, и со сроками сложно и выбор мест прохождения узок и их способ, ну будем надеятся что все впереди и экономическая система наконец-таки дойдет до момента содержания армии за счет государства, тобеш за наши кровные деньги налогоплательщиков и снимет эту обязанность с плеч граждан сделав ее правом-правом на безопасность

Free_Fly
ivkompoZit:

Конституция

Панкратов_Сергей:

Конституция.

SAN:

Паспорт гражданина РФ

Любезные господа, Конституцию РФ читал, паспорт гражданина РФ у меня в кармане.
Только, видимо, вы все не читали Конституцию, и не выполняете законы РФ. Вот один из них: www.consultant.ru/popular/military/32_1.html#p56
Прочтите и выполняйте. А если не выполняете, то с чего вы решили, что вам кто-то что-то должен?

ivkompoZit

это Федеральный закон, говоря в двух словах он к военнослужащим относится, а Вы Конституцию почитайте (Основной свод законов), и положение об альтернативной службе. Это я Вам как юрист говорю. А закон он как дышло, куда повернешь туда и вышло (старинная русская поговорка)

mikolka6
ivkompoZit:

да с такого, что государство это система, я и многие другие являясь частью звена, плачу налоги, и позвольте я за них вправе спросить по полной, они за это получают зарплату, а это в том числе и мои деньги, я им плачу за их труд(к нашей стране пока слабо применимо, у нас все куда-то девается)
а если каждый сам, то это ниже первобытно общинного строя

Мощно задвинул, но Владимир, это хоть как то выполнялось пе союзе когда было СССР, вы имели хоть какуюта отдачу от государства, соц пакет, бесплатное образование, безплатную медицину, льготы, пособия, защиту МВД от отморозков, мощную армию для защиты от внешних отморозков и тд. В демократическом обществе вроде бы так и должно быть тоже,
Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов
Народ является единственно легитимным источником власти
Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов

Народное правление требует обеспечения ряда прав для каждого члена общества. С демократией связан ряд ценностей: законность, равенство, свобода, право на самоопределение, права человека и др.
Одной из распространённых целей демократии является ограничение произвола и злоупотреблений властью и вот пока у нас на счет этого реверс, инверт, то есть на оборот. Вы как и Мы будем платить налоги иметь отдачу от государства, минемальный соц пакет, бесплатное образование-но с поборами равными зарплате простого человека и более, бесплатную медицину-хочешь проснуться плати, льготы-от которых бабы рожать не хотят, пособия-на бумаге, платную защиту у отморозков от МВД, мощных отморозков вокруг и додыхающию армию, которую саму уже защищать надо.
Вот так.
Кстати в Ливии произошло то что было у нас в 90, было у людей все. Сейчас демократия.

ivkompoZit

Золотые слова, Николай! и все печально, от нас налоги, повышение демографии, и т.д. и т.п., а нам в благодарность хрен на блюде, или как там армии?-лучшее поощрение, это отсутствие наказания?

SAN
Free_Fly:

А если не выполняете, то с чего вы решили, что вам кто-то что-то должен?

Даже если я не выполняю требования каких-то уложений (например ПДД или ещё что), то это повод для привлечения меня к ответственности.
НО права мои при этом ущемлены быть не могут (до вступления в силу и т.д. …)

Free_Fly
ivkompoZit:

Это я Вам как юрист говорю. А закон он как дышло, куда повернешь туда и вышло (старинная русская поговорка)

Браво! Бис! Федеральный закон не обязателен для исполнения! Вас где учили? Или купили диплом в переходе?

SAN:

Даже если я не выполняю требования

Правильно, но это и не освобождает Вас от обязанностей.

ivkompoZit
Free_Fly:

Федеральный закон не обязателен для исполнения

почему не обязателен? обязателен, вот только вариантов исполнения ООчень много, Вы обратили внимание сколько там поправок, пометок, сносок? он как и многие законы может не иметь единственно правильного исполнения. Но это тема другой ветки, мы здесь обсуждаем :“нужно ли служить в армии”, с различных точек зрения, закона, морали, эстетики, безопасности, личной пользы и много чего другого. А если начать жонглировать законами, то запросто можно приравнять службу в армии к нацизму

Free_Fly
ivkompoZit:

нужно ли служить в армии

Именно. Другими словами, нужно ли исполнять закон.

ivkompoZit:

можно приравнять службу в армии к нацизму

Это то, чем Вы в этой ветке занимаетесь.

ivkompoZit

я занимаюсь выражением своей точки зрения, а она заключается в объдинении, свободе, и братстве, не зависимо от гражданства. каждый должен заниматься своим делом. Вот чему Вас учили в армии? убивать врага (в том числе), а кто враг-другое государство, а в чьем лице?-да в лице конкретного человека, и Вы будете убивать конкретного человека, может гораздо более достойного, чем Вы, вот Вам и национализм, это сопоставимо и с некоторыми религиозными конфессиями, все мы люди, чего делить-то, и все с мелкого начинается-с места стоянки, зависти, да долго перечислять. я приводил пример австралийских аборигенов, повторяю:

ivkompoZit:

на поле выходит армия, с той и с другой стороны, начинается бой, бой длится ровно пять минут, дальше на поле с двух сторон выходят жены, дети, матери убитых солдат, начинаются оплакивания, захоронения, после этого стороны вместе с этими женами матерями сядятся вместе и решают нужны ли следующие пять минут боя.

цитата БГ: “каждый видит лишь, то что в нем уже есть”, это в отношении национализма и приобретению документов в местах для этого не предназначенных. Что касается юриспруденции, то я взял от нее то что мне нужно, так же , как и от экономики, и управления организациями и персоналом, мне бумажки не нужны, мне в госконтору не устраиваться, я на жизнь зарабатываю собственными руками и головой. применяя ранее полученные знания и умения. Для меня цель обучения в заведениях и у мастеров-не получение документа, а получение знаний!

вот опять же на всех углах кричат: чурки чурки, а сколько в ведущих московских клиниках талантливых врачей евреев, татар, армян? и как припрет приползаем к ним на коленях и потом всю жизнь на них молимся за спасение, кто побогаче сам в Израиль едет, но как до распила бабок доходит, то все извини брат, ты враг мне теперь, у меня приказ сверху. вот оно чего

SAMSEI

тема начиналась как “надо ли служить” причем тут война,если война само собой служить пойдет каждый, хотя я не знаю как человек который не знает азов военного дела (взаимодействие,ведение боя,обращение с оружием) ,зачем он мне в бою.

Dj_smart
SAMSEI:

если война само собой служить пойдет каждый

Так, в развлечение:). Нашим(страна) правителям надо очень круто бороться за мир. Потому как(не дай Бог) начнётся… Первым делом(опосля получения оружия) положат “местных князьёв”, а потом пойдут договариваться с супостатом:). И договорятся. И окажется, что не такой-то он и супостат. Народ такой. Почему-то я в этом уверен.

Hainov
Dj_smart:

Первым делом(опосля получения оружия) положат “местных князьёв”

Это первое, что отвечают люди на вопрос “а если начнется война?”.

Dj_smart

Ну вот… почти личный вопрос. Ваш, хорошый, добрый, качественный… не знаю что ещё добавить. Мультик. Алёша Попович и тугарин змей. Ну класс! И типа погранстолба, где две(всего!) стрелки… Русь-враги. Как-то недобро стало… Это кто, немцы нас с 41-го держат в напряге, или?
Что-то заставляет думать, что это “или”… Ну очень заинтересовано. Во всём.
Актуальнее был бы вопрос “А нужна ли ВООБЩЕ армия?”

Mick
Dj_smart:

Актуальнее был бы вопрос “А нужна ли ВООБЩЕ армия?”

В поисках ответа на этот вопрос нашел интересный сайт
rusarmia.com

guktu
faa-air:

100% устав караульной службы. И караул караул и караул. Про отдых можно срочнику почитать в уставе. Так для профилактики 1 из 10 в учебку.

А давно вы в армии служили? Сейчас все на аутсорсинг отдано-убираются в казарме тетеньки,в столовых готовят гражданские,склады охраняют видеосистемы и охранные сигнализации.А солдат занимается боевой подготовкой и физо у него 2 раза в день и ,представьте себе, тихий час есть…