В восскресенье, 20-40 МСК.

Tahorg
ГАНС:

Вся подлянка состоит в том , что что наших специалистов никто к америкосовским секретам и близко не допускает.
Ведущие специалисты работают просто оцифровщиками (по старому: чертежниками-копировщиками), получая больше , чем в наших КБ , но на порядок ( а то и на два) меньше , чем аналогичные сотрудники в штатах. То есть создается впечатление , что госдеп готов просто платить деньги , лишь бы эти люди не дай Бог , ничего не придумали для российской авиации.

А цифры можно ? А то при средней З/п специалиста в США в 60-80 (брутто) тысяч наши специалисты что, за 6-8 тысяч в год работают? А то и за 600-800 баксов в год ? Осторожней с высказываниями.

ГАНС

Мой хороший приятель , кандидат тех.наук и автор более трех десятков изобретений , получает без командировочных (уже) 900 и счастлив , рисуя второй год стрингера для модификаций старого 737.
Повторяю: к Боунгу претензий нет , претензии к нашим руководителям , что его сюда пустили.
По поводу советских НИИ.
Вам в советское время из какого-нибудь НИИ звонили незнакомые люди на домашний телефон , предлагая работу? Мне звонили, даже 2 раза , и моим коллегам тоже!
Интересно , какая б…дь из отдела кадров продала файлы с личными данными?

V_Alex

Кстати, самим французам их фильм в нашем исполнении не сильно понравился. Говорят, почикали его изрядно перед показом, чтобы зрителей зря не напрягать 😃

alexkoed
Samson:

В результате тот же РРЖ - наш будет только планер, остальное - Европа и США. Соответственно - запчасти и обслуживание будут “за бугром”.

А вот будет ли еще он, кто его знает, там в проекте столько недоработок 😲 , или опять какой нибудь косяк пропустят, как в яке 130
Иле же еще проще, не хватит денег

Samson

Скорее - узнают все, что им было у нас нужно, и отвалят. Один проект уже был, помнится, с бизнес-джетом сверхзвуковым…

And
alexkoed:

А вот будет ли еще он, кто его знает, там в проекте столько недоработок 😲 , или опять какой нибудь косяк пропустят, как в яке 130
Иле же еще проще, не хватит денег

Есть еще более простое решение, исходя из Ваших взглядов, похереть весь проект и не заморачиваясь покупать среднемагистральные самолеты у того же Боинга.

And
V_Alex:

Кстати, самим французам их фильм в нашем исполнении не сильно понравился. Говорят, почикали его изрядно перед показом, чтобы зрителей зря не напрягать 😃

Настораживает то, что нет никаких опровержений со стороны оппозиции, или оппозиций, на данный фильм ( хотя не хватает времени для просмотра всех новостей ). Надо ли это понимать так, что финансовая поддержка извне, сегодня не является вмешательством во внутренние дела государства.

V_Alex

Еще совсем недавно такая поддержка не считалась зазорной не только оппозицией.
Напоминаю КВНовский куплет всего лишь десятилетней давности :
“Дай нам денег Комдессю,
Очень я тебя просю,
Очень хочется нам есть,
А у нас ракеты есть…”
Ну и далее по тексту 😈

IP:

Все правильно… Просто изначально речь не шла о специалистах такого уровня.

Уровень специалиста определяет его место в иерархии любой фирмы. Классному конструктору найдется место и в самом Боинге, а не только в “филиале”. Но до “швепс” надо дорасти.

And
And:

Настораживает то, что нет никаких опровержений со стороны оппозиции, или оппозиций, на данный фильм ( хотя не хватает времени для просмотра всех новостей ). Надо ли это понимать так, что финансовая поддержка извне, сегодня не является вмешательством во внутренние дела государства.

Хотя никаких опровежений и не должно быть. Любая сверхдержава всегда будет переманивать на свою сторону малые государства. Вспомните недалекую историю Союза. Сколько денег было потрачено на освободительные движения. С другой стороны история новая, а средства все те же.

IP
V_Alex:

Уровень специалиста определяет его место в иерархии любой фирмы. Классному конструктору найдется место и в самом Боинге, а не только в “филиале”.

Конечно найдется, вопрос в том что это будет за место 😃
Изначально речь шла о другом - чтобы получить доступ к информации относящейся к вопросам национальной безопасности человек должен удовлетворять неким требованиям. И требования эти формулируются не корпорацией Боинг а на федеральном уровне.
Другое дело, что очень нужный америке человек будет расматриваться эммиграционной службой в особом порядке. И то на что у обычного эммигранта уходит лет семь-восемь персонально для него будет сделано очень очень быстро. Все это совершенно четко предусмотрено и прописано в соотв. законах.
Но “чужака” у которого “одна нога здесь, а другая там” никто к своим секретам не допустит.

Samson

Абсолютно правильно.
А по поводу “утечки мозгов” - народ, вы все не заметили одной простой вещи: мозги утекали не просто так, а с набором разработок, результатов экспериментов, технологий и знаний. И сильно подозреваю, что без этого мозги, в чистом виде, там никому нужны не были…

V_Alex

“Мозги в чистом виде” - это понятие медицинское, а не техническое. А вот технические вопросы “национальной безопасности” одной державы очень быстро признаются таковыми и для другой. Правда, с этого момента научные конференции, симпозиумы и прочие удовольствия для фигуранта, как правило, заканчиваются.

Tahorg
Samson:

Абсолютно правильно.
А по поводу “утечки мозгов” - народ, вы все не заметили одной простой вещи: мозги утекали не просто так, а с набором разработок, результатов экспериментов, технологий и знаний. И сильно подозреваю, что без этого мозги, в чистом виде, там никому нужны не были…

мозги в виде 1.6кг вещества тут не рассматриваются. Рассматриваются совокупности знаний и навыков.

А не заметили кстати совсем другого - ПОЧЕМУ они утекают. Не потому ли что допущена большая ошибка - гайки завинтили, свобды подприжали, а границу закрыть забыли. Недоработочка.

V_Alex

ИМХО просто “забывали” платить зарплату. Поэтому мозги не только утекали за кордон, но и просто “вытекали” на ближайший вещевой рынок 😦

alexkoed
And:

Есть еще более простое решение, исходя из Ваших взглядов, похереть весь проект и не заморачиваясь покупать среднемагистральные самолеты у того же Боинга.

Мои взгляды совершенно другие, я исхожу из реалий жизни, к руководству в отрасли пришли менеджеры которым пофигу наша авиация, им прибыль подовай и если эта прибыль будет когдато потом, они прикроют все, потому что Боинги вот они (за их приобретение еще откат будет), а RRG еще сделать надо, и не факт что когда его сделают наши авиакомпании купят его, у них на тот момент будут как раз летать Боинги и Аирбасы, и их не заставишь поменять импортную технику на нашу.

And
alexkoed:

Мои взгляды совершенно другие, я исхожу из реалий жизни, к руководству в отрасли пришли менеджеры которым пофигу наша авиация, им прибыль подовай и если эта прибыль будет когдато потом, они прикроют все, потому что Боинги вот они (за их приобретение еще откат будет), а RRG еще сделать надо, и не факт что когда его сделают наши авиакомпании купят его, у них на тот момент будут как раз летать Боинги и Аирбасы, и их не заставишь поменять импортную технику на нашу.

Реалии нашей жизни общеизвестны. Так же как и то что плохие мысли трансформируются. Если все будут уверенны в успехе и стремиться к нему - полетит наш Суперджет. Вопрос замены импортной техники на нашу в компентенции государственных деятелей и их лоббирования наших интересов. Не хочется верить, что какие-то чиновники готовы пренебречь стратегическими интересами страны ради сиюминутной выгоды.

V_Alex

Ну, интересы чиновников весьма обширны. В сегодняшней “Комсомолке” на стр.4 описывается судебный процесс над Петром Жуковым, сыном вице-премьера. Судят его за то, что он, простой АНГЛИЙСКИЙ инвестиционный банкир, набил морду своему соседу - такому-же простому английскому банкиру. Дело слушается в Лондоне, по месту жительства и работы участников потасовки. А дети - интерес стратегический и долговременный 😎

And
V_Alex:

Ну, интересы чиновников весьма обширны. В сегодняшней “Комсомолке” на стр.4 описывается судебный процесс над Петром Жуковым, сыном вице-премьера. Судят его за то, что он, простой АНГЛИЙСКИЙ инвестиционный банкир, набил морду своему соседу - такому-же простому английскому банкиру. Дело слушается в Лондоне, по месту жительства и работы участников потасовки. А дети - интерес стратегический и долговременный 😎

Я имел ввиду нормальных, вменяемых граждан своей страны а не каких-то отщепенцев из правительства или их детей, которые живут на западе ( если это правда , конечно ).

Samson

Это - правда.
А “нормальные, вменяемые граждане своей страны” - в принятии решений не то, что не участвуют, а и влиять на них не могут…
Ей-ей, в советское время повлиять на принятие решений такого уровня у рядовых граждан - было больше возможностей.