50 Лет, с Юбилеем!
Тогда можно сказать - что цель оправдывает средства.
никоим образом. вымирание россии при стоительстве дерьмократии ебном, развал с\х при строительстве коммунизма хрущевым, расстрел в новочеркасске…
эти средства ни одна цель не оправдывает.
но, надо заметить- когда цель- дерьмо- тогда и появляются такие средства…
Нация, которая оплёвывает себя и свою историю, ещё никогда ни чем хорошим не прославилась.
Немцы - у них все очень хорошо. ЛУчше гораздо чем у нас. И не надо про всякие там планы маршала или чтото такое, дела у них сильно лучше чем во франции, италии, англии, испании. Я бы даже сравнил их с японией.
Другой штамп : Народ не признающий своих исторических ошибок обречен. Между оплевыванием себя и признанием ошибок огрооомная разница.
- 1000
И причем я не понимаю почему за “оплевывание истории” канает любое возмущение возвращением методов управления государством и производством которые как раз самой историей были оплеваны
никоим образом. вымирание россии при стоительстве дерьмократии ебном, развал с\х при строительстве коммунизма хрущевым, расстрел в новочеркасске…
эти средства ни одна цель не оправдывает.
но, надо заметить- когда цель- дерьмо- тогда и появляются такие средства…
В переходные периоды исторического пути государства редко наблюдается развитие с/х, увеличение численности граждан и т.д., посмотрите хотябы на трудные периоды в истории америки. И я бы посмотрел на вас на месте руководителя нашей страны, ох я бы посмотрел на вас, и как потом вас бы на таком вот форуме засирали, чтото у меня сильно сомнения вызывает что вы бы лучше справились. Да и не только вы, а даже реальные претенденты на то время на этот пост
По поводу немцев… План Маршалла предназначался не для Германии, а для всей Европы. И немцы свою историю не оплевывают - почитайте, например, Гудериана и Манштейна - где там оплевывание? Или историю СС - современная книга, кстати…
В переходные периоды - это революция. А после нее - можно или строить нормальную жизнь, умножая богатства страны, улучшая уровень жизни граждан и повышая авторитет страны на мировой арене (Сталин), или - развалить и разворовать все (дерьмократы). Какими переходными процессами, к примеру, вызвана необходимость почти полного уничтожения государствообразующих отраслей промышленности?
По поводу немцев… План Маршалла предназначался не для Германии, а для всей Европы. И немцы свою историю не оплевывают - почитайте, например, Гудериана и Манштейна - где там оплевывание? Или историю СС - современная книга, кстати…
Так. Значит признание немцами преступлений фашизма - это не оплевывание истории, а признание нами преступлений сталинизма - оплевывание. Где логика?
В переходные периоды - это революция. А после нее - можно или строить нормальную жизнь, умножая богатства страны, улучшая уровень жизни граждан и повышая авторитет страны на мировой арене (Сталин),
А как поднялась промышленность при Гитлере, и уровень жизни, и преступность упала. И армия как усилилась, и нация воспряла от поражения в первой мировой. А уж как авторитет то возрос на мировой арене. Что не мешает режиму быть преступным.
Да и еще - уж как повысился неимоверно уровень жизни крестьянства в начале 30х, слов нету. От пережору народ умирал …
или - развалить и разворовать все (дерьмократы). Какими переходными процессами, к примеру, вызвана необходимость почти полного уничтожения государствообразующих отраслей промышленности?
А что они производили, эти отрасли? Нефть, газ, электричество - и сейчас производят, а что касаемо товаров народного потребления, которых кстати на всех не хватало, ну чтож делать - не все ж время работать по принципу “берите что дают”. Танки пулеметы - ну извините, что делать - не надо столько танков и пулеметов.
- Признание - есть, а вот оплевывания - нет, почитайте внимательно. И, кстати, Европа тоже, за те же преступления, несильно покаялась… Сколько там французов было в Сопротивлении? Около 25000? А в наш плен попало - 60000. Про скандинавов, бельгийцев - напомнить? Моссад (тех времен, бюро по выезду в Палестину) - покаялся в сотрудничестве с СС? Что-то я ничего о сем не слышал… Да и за Мюнхен - 1938 тоже никто не каялся…
- А не напомните - кто устроил инфляцию и в чьих руках был сосредоточен капитал в Германии того времени? И - КАК Гитлер умудрился повести людей за собой? Так вот, именно ИДЕЕЙ! И - если бы не было *версальского унижения* (а это - примерно то, к чему Вы призываете), то Гитлеру вряд ли что-либо удалось…
Да, в СССР того времени было аналогично (жесткое госрегулирование) - но вот ИДЕЯ была абсолютно другая!
Про голод - вообще несерьезно, если взять дореволюционную историю России, то увидим: голод регулярно повторялся.
А вот тот ГОЛОД помнят потому, что он был - ПОСЛЕДНИМ! После - голода такого масштаба на территории бывшей Российской империи уже не было! - Судя по профилю, Вы лет так на 10 меня помоложе. И не помните. Так вот - производили практически все, страна имела полное самообеспечение. Производили станки, в том числе и сверхточные с ЧПУ, гражданские самолеты 1-2 класса, морские и речные суда, радиоаппаратуру (как ширпотреб, так и научное оборудование), ЭВМ (в том числе - персоналки), лекарства (причем - на порядки дешевле, чем нынешние), электробытовую технику и т.д.
- Признание - есть, а вот оплевывания - нет, почитайте внимательно. И, кстати, Европа тоже, за те же преступления, несильно покаялась… Сколько там французов было в Сопротивлении? Около 25000? А в наш плен попало - 60000. Про скандинавов, бельгийцев - напомнить? Моссад (тех времен, бюро по выезду в Палестину) - покаялся в сотрудничестве с СС? Что-то я ничего о сем не слышал… Да и за Мюнхен - 1938 тоже никто не каялся…
Угу. Давайте как теперь проведите грань. Дайте определение термина “оплевывание”. Которого у германии нет в отношении 30х годов, а у нас есть.
- А не напомните - кто устроил инфляцию и в чьих руках был сосредоточен капитал в Германии того времени? И - КАК Гитлер умудрился повести людей за собой? Так вот, именно ИДЕЕЙ! И - если бы не было *версальского унижения* (а это - примерно то, к чему Вы призываете), то Гитлеру вряд ли что-либо удалось…
Просветите про инфляцию. А про версаль - ну так они проиграли войну, за это надо платить.
Да, в СССР того времени было аналогично (жесткое госрегулирование) - но вот ИДЕЯ была абсолютно другая!
Про голод - вообще несерьезно, если взять дореволюционную историю России, то увидим: голод регулярно повторялся.
Голод изза урожая, и голод искуственно вызванный суть разные вещи. И помнится он изза того, что был именно искуственным.
- Судя по профилю, Вы лет так на 10 меня помоложе. И не помните. Так вот - производили практически все, страна имела полное самообеспечение. Производили станки, в том числе и сверхточные с ЧПУ, гражданские самолеты 1-2 класса, морские и речные суда, радиоаппаратуру (как ширпотреб, так и научное оборудование), ЭВМ (в том числе - персоналки), лекарства (причем - на порядки дешевле, чем нынешние), электробытовую технику и т.д.
Ага, точно. Молод, зелен молоко на губах не обсохло. Так вот - ПОМНЮ. Очереди за картошкой 6 часовые за 40 градусном морозе прекрасно помню, хлеб 1 вид с завозом раз в 2 дня еще как помню. Отсуствующее молоко забыть не могу. Бои за 20 привезенных в магазин телевизоров. Наши ПЭВМ на клонах АМЕРИКАНСКИХ процессоров, за которыми тоже очередь была на 2 квартала тоже помню. Самолеты 1-2 классов. как я понимаю 757-200 и 154 выпускались примерно одновременно? Великий автопром, так и не освоивший легковой дизель, выпускающий машины конструкции 60х годов забыть немогу - до сих пор это по улицам ездит. А бумага туалетная … далее продолжать?
Так что может наша промышленность и могла выпускать. Только конкуретнтая способность и количество выпускаемого было мягко говоря недостаточным.
Сколько продовольствия закупало СССР? Сколько станков было сделано за рубежом? В лаборатории моего отца ВСЕ прессы, разрывные машины, измерители твердости, измерители прочности и т.д. были имортными. Большинство приборов точных измерительных были производства не СССР. Своими были токарный и сверлильный станки.
против Су27 ничего не имею, но вот то что для народа …
В переходные периоды исторического пути государства редко наблюдается развитие с/х, увеличение численности граждан и т.д.,
то есть- в ельцинский переходный период- трупы и развал и общее уменьшение населения- это хорошо-
а в сталинский переходный период трупы при подьеме экономики и росте населения- это плохо?
извращенная у Вас логика, однако.
против Су27 ничего не имею, но вот то что для народа …
не тот период берете.
пораньше смотрите- победа- часы и машина, вэф, велосипеды, фото…
устану писать
не тот период берете.
пораньше смотрите- победа- часы и машина, вэф, велосипеды, фото…
устану писать
Большинство из этого - трофейное, сделанно на трофейном оборудовании по трофейным технологиям. Начиная с мотоциклов ИЖ и кончая клеем “Момент”, устану писАть.
Дааа? А бесплатное здравоохранение, образование, которое вы в том числе получили и которым, видимо до сих пор благополучно пользуетесь, детские сады, которых теперь практически нет, бесплатные путевки в пионерлагеря, дома отдыха и санатории, цены на бензин сейчас и тогда, да и уровень жизни в общем и целом.
Виталий, вот персонально вы проживаете в стране, которая после войны была заново отстроена нахаляву с одной стороны штатами и британией, с другой союзом. И вроде ничего так себя ощущаете.
А те же штаты не особо переживают по поводу трофейных ядерных технологий и ракет. Да и против нынешних трофейных специалистов со всего мира тоже.
Ну и бред… Трофейное - это что? Победу - ГАЗ разрабатывал, двигатель ее позаимствовал некоторые решения Виллиса. Часы - 1-й МЧЗ, ИЖ - отнюдь не немецкий, в отличие от Урала и Днепра…
Голод - а с чего он был? Поинтересуйтесь, информация в сети доступна.
Большинство из этого - трофейное, сделанно на трофейном оборудовании по трофейным технологиям. Начиная с мотоциклов ИЖ и кончая клеем “Момент”, устану писАть.
конечно устанете. потому что я это знаю и привожу в пример НЕ трофейное.
трофейное- москвич. восток американский- но только завод.
немцы вообще наручные часы делать не умели и не умеют до сих пор- только настенные.
а победы- свои.
а клей момент не трофейный- а лицензионный.
Кстати, легковой дизель уже освоили - на УАЗ ставится.
Дааа? А бесплатное здравоохранение, образование, которое вы в том числе получили и которым, видимо до сих пор благополучно пользуетесь, детские сады, которых теперь практически нет, бесплатные путевки в пионерлагеря, дома отдыха и санатории, цены на бензин сейчас и тогда, да и уровень жизни в общем и целом.
Уровень жизни - у меня сейчас ВЫШЕ, чем у моих родителей.
Медицина была бесплатной. Сейчас она тоже бесплатна - ОМС никто не отменял. Ах лечать по ОМС фигово, а в СССР всех лечили великолепно прямо всем был доступ в любую клинику, как только понадобится! Бесплатных путевок в дома отдыха есть и сейчас - мои родители ездили и в 90е. Детский сад - ну моя дочь ходит. Образование мне СССР дал школьное - оно и сейчас у нас обязательное. Професиональное же я полностью получал сам, за свое время и своими силами.
Вобщем мимо кассы.
Кстати, легковой дизель уже освоили - на УАЗ ставится.
в каком году освоили? В СССР?
Вобщем мимо кассы.
Извините за нескромный вопрос: как же вы еще от омерзения к жизни в этой стране не померли?
Уровень жизни - у меня сейчас ВЫШЕ, чем у моих родителей.
и у меня выше. только это исключение.
хотя…
дед получил свою искренне квартиру- в 33 года.
(семь комнат, изразцовые печи- как профессор политеха)
отец свою искреннне- три комнаты, - как инженер- в 41.
я своей искренне в 45 не имею.
а в результате хитрых обменов и доплат- еле еле к 41 себе чего-то нарисовал- но по сути, живу в унаследованном.
хоть и езжу на саабе- а отец ездил на лисапете (для здоровья, кстати, полезно)
парадокс…
Извините за нескромный вопрос: как же вы еще от омерзения к жизни в этой стране не померли?
А где вы увидели омерзение то? В каком месте я что-то сказал про сегодняшний день?
Как то что я считаю руководство СССР в 30-50х годах преступным режимом, как то что я считаю, что промышенное развитие СССР не было таким великим, как нам его рисуют - как из этого всего выходит, что я с омерзением отношусь к своей стране???
Любят не ЗА, любят ВОПРЕКИ.
Или может вы считаете, что наш народ умеет работать только под стволом автомата и под угорзой расстрела? И поэтому нам сейчас нужен новый Сталин? Я лучшего мнения об своем народе.
Я лучшего мнения об своем народе.
Они довольно храбры и из них могут быть xopoшие солдаты. Они хитры и не лишены ума; они так привыкли к неволе, что сделались к ней даже нечувствительными. Они чрезвычайно предаются праздности, что и может служить отличительным признаком этого народа; в работе они ленивы и нечестны и часто удары палки и плети предпочитают честному труду. Вследствие чего пьянство между ними так распространено, что весьма немногие, по своей трезвости, могут составить исключение и водка, похожая в этом случае на напиток Цирцеи (Circe) преобразовывает их, так сказать, в состояние свиней.
Москвитяне, питая большое отвращение к работе, предаются не только пьянству, но и бесстыдству, и грех Содомский - порок у них весьма распространенный. Кроме этих порочных и преступных наклонностей, они являются народом в высшей степени вероломным: не смотря на то, что не имеют недостатка в дарованиях, тем не менее они не считают за бесчестье служить нечестно. Что касается до честолюбия и гордости, то должно сознаться, что простой народ не причастен этому…
Они довольно … не причастен этому…
Как ни печально, но правда…
Или может вы считаете, что наш народ умеет работать только под стволом автомата и под угорзой расстрела?
Как показывает многосотлетняя история России и СССР - да. 😃
По поводу немцев… План Маршалла предназначался не для Германии, а для всей Европы. И немцы свою историю не оплевывают - почитайте, например, Гудериана и Манштейна - где там оплевывание? Или историю СС - современная книга, кстати…
В переходные периоды - это революция. А после нее - можно или строить нормальную жизнь, умножая богатства страны, улучшая уровень жизни граждан и повышая авторитет страны на мировой арене (Сталин), или - развалить и разворовать все (дерьмократы). Какими переходными процессами, к примеру, вызвана необходимость почти полного уничтожения государствообразующих отраслей промышленности?
- Признание - есть, а вот оплевывания - нет, почитайте внимательно. И, кстати, Европа тоже, за те же преступления, несильно покаялась… Сколько там французов было в Сопротивлении? Около 25000? А в наш плен попало - 60000. Про скандинавов, бельгийцев - напомнить? Моссад (тех времен, бюро по выезду в Палестину) - покаялся в сотрудничестве с СС? Что-то я ничего о сем не слышал… Да и за Мюнхен - 1938 тоже никто не каялся…
- А не напомните - кто устроил инфляцию и в чьих руках был сосредоточен капитал в Германии того времени? И - КАК Гитлер умудрился повести людей за собой? Так вот, именно ИДЕЕЙ! И - если бы не было *версальского унижения* (а это - примерно то, к чему Вы призываете), то Гитлеру вряд ли что-либо удалось…
Да, в СССР того времени было аналогично (жесткое госрегулирование) - но вот ИДЕЯ была абсолютно другая!
Про голод - вообще несерьезно, если взять дореволюционную историю России, то увидим: голод регулярно повторялся.
А вот тот ГОЛОД помнят потому, что он был - ПОСЛЕДНИМ! После - голода такого масштаба на территории бывшей Российской империи уже не было!- Судя по профилю, Вы лет так на 10 меня помоложе. И не помните. Так вот - производили практически все, страна имела полное самообеспечение. Производили станки, в том числе и сверхточные с ЧПУ, гражданские самолеты 1-2 класса, морские и речные суда, радиоаппаратуру (как ширпотреб, так и научное оборудование), ЭВМ (в том числе - персоналки), лекарства (причем - на порядки дешевле, чем нынешние), электробытовую технику и т.д.
По поводу признания и оплевывания - если они и не оплевывают свое преступное прошлое то это только им в минус идет. К тому же я не читал той литературы которую вы привели в пример, но зато знаю что на уровне сознания нации они не сомневаются в его преступности.
По поводу дерьмократов - “дерьмократы” находились у руля от силы лет 15. первые 15 лет после революций 5го и 17го годов тоже были не особо “урожайными” но однако за это время в принципе тоже многое было сделано, но к сожалению период этот исторический был короток - и завершился тихой ГБистской революцией в результате которой во главе страны встал сталин.До мельчайших детаелй повторяю ут ситуацию, за короткий период правления “дерьмократы” время вопреки объективным обстоятельствам успели многое, а переходный период который я имел в виду - это ГБистская революция 2000-2*** годов в результате которой у руля снова встала узкая группа лиц из силовых структур обладающая абсолютной властью, и как всегда, как уже было в истории, в следствие этого начался развал страны. Начали с того что переписали на себя все крупное частное имущество (аналогия - советская национализация), а теперь принялись и за производство - сознательно саботируют промышленность и производство укрупняя его, загоняя в гос. корпорации находящиеся под неэффективным управлением гос. чиновников, особо не заинтересованных в достижении этими корпорациями реальных, а не “бумажных” результатов.
то есть- в ельцинский переходный период- трупы и развал и общее уменьшение населения- это хорошо-
а в сталинский переходный период трупы при подьеме экономики и росте населения- это плохо?
извращенная у Вас логика, однако.
Сталинский переходный период, в таком случае, я считаю, сильно подзатянулся. Да и потом где вы видели в ельцинский период трупы? Да были локальные конфликты, и сама “револючия” но в итоге даже с учетом локальных конфликтов в которых ельцин напрямую был не виноват (т.к. как только ослаб контроль все начали резать друг друга, но это не является достаточным поводом для того чтобы поддерживать тотальный контроль над личностью, такие проблемы нужно решать другими способами) этих самых трупов ну может сотня тысяч насчитается, а сколько трупов было в период гражданской войны, в период репрессий конца 30ых? В период одних репрессий никак не меньше миллиончика. Я уже молчу про последующую историю СССР.
в СССР всех лечили великолепно прямо всем был доступ в любую клинику, как только понадобится!
ну, практически да.
Сомнительно. А не в Москве/Ленинграде/Киеве etc если?