Знает кто-нибудь страну в Европе или штат в Америке без наркотиков? Или эта гадость повсюду?

argnew

То, что Vitaly в такой резкой форме пресекает вопрос Шифта, вроде бы, не столь уж крамольный, по нынешнем временам, полностью согласен.
Пропагандировать эту хрень нельзя даже косвенно, да и идиотизм по этой теме не катит. Слишком серьезный вопрос.
У меня куча знакомых плохо кончила из=за этой гадости. И все начинали с “травки”, считая ее баловством. Кончается все это одним и тем же. Деградацией, синт. наркотиками и , если и не смертью, то психбольницей. Всего лишь вопрос времени. Причем не очень долгого.

А за распространение наркотиков я бы расстреливал. Меня вообще все эти игры в гуманность раздражают. Была бы “вышка” у нас, куча преступлений бы не совершалась. С-али бы большинство от страха наказания. А в суд присяжных. кот. будет рассматривать это дело я, исключительно, предложил бы назначать людей из числа родных наркоманов. Чтоб каждая сволочь знала, что зеленкой лоб мазать он должен каждое утро (чтоб пуля инфекцию не занесла).

paradox
Prikupets:

А что если ей на вечеринке ради хохмы какие придурки в стакан насыплят, не дай бог? .

а у неё - и это самое главное- хватает мозгов не ходить на вечеринки, где есть такие придурки
а в принципе может и пристрелить.
буквально.
тут есть кто её знает, могут подтвердить…

IP
argnew:

Меня вообще все эти игры в гуманность раздражают. Была бы “вышка” у нас, куча преступлений бы не совершалась. С-али бы большинство от страха наказания.

сумневаюсь я. вон в Штатах казнят, без дураков, но преступности сильно меньше не становиться от этого.

paradox
Шифт:

Андрей, а вы сами вот что, даже вот ни разу анаши не покурили в жизни?? Даже вот в детстве, в солнечном советском союзе?

ну, я отвечу.
во первых, между гашей и героином большая разница.
во-вторых- я лично- пробовал. когда дороги в афганистане разминировал.
в ссср мне это было не нужно.
если моему ребенку когда нибудь- не дай бог- придется дороги разминировать- пусть покурит…

IP:

сумневаюсь я. вон в Штатах казнят, без дураков, но преступности сильно меньше не становиться от этого.

даже больше.
у Вас сидит больше 2миллионов- а у нас около 800 тыс.

IP
paradox:

у Вас сидит больше 2миллионов- а у нас около 800 тыс.

Ну и что что два миллиона? Тут человек может сесть на месяц-другой из-за ерунды, вроде злостного нарушения ПДД, как эта Хилтон.

paradox
IP:

Ну и что что два миллиона? Тут человек может сесть на месяц-другой из-за ерунды, вроде злостного нарушения ПДД, как эта Хилтон.

не ввязываясь в дискуссию- я лишь согласился с вами, что неотвратимость и жестокость наказания, даже вкупе с хорошо(без подколки) работающей полицией и независимым судом не гарантирует низкий уровень преступности…

Tahorg

Расстреливать за распространение можно. Но есть нюанс. Положить 100г могут любому.

argnew
Tahorg:

Расстреливать за распространение можно. Но есть нюанс. Положить 100г могут любому.

Не без этого. Но, по собственному опыту знаю (адвокатствовал я раньше, и защищал, пару раз, обвиняемых по таким случаям, людей), что доказательства подставы всегда можно найти. В том числе из-за малого профессионализма “ментов” при оформлении липовых свидетельских показаний при оформлении протокола обыска и изъятия НВ. Хотя, вероятность серьезных подстав, конечно же, есть. И не всегда есть средства на адвоката.

6wings

сам не пробовал, но осуждаю!

А если без шуток, то очень советую прочитать то, что пишет один опер по этому поводу. Этот текст недолго просуществовал в Инете и был удален очень быстро (буквально за пару дней). Но я-таки успел его скопировать. Поэтому теперь и у вас есть возможность с ним ознакомиться. Прочитайте ‘Прелести борьбы с наркобизнесом’ от районного опера.

Шифт

Кстати если кто не понял я тоже против наркотиков, сам не употребляю (хотя курить пробовал). Но просто удивил честно говоря пост Андрея, такое ощущение (не в обиду) как будто он розовые очки снял, наркота как и убийства как и изнасилования и прочие пороки это человеческая сущность, такая же как героизм, самопожертвование и т.д., просто другая часть человеческой натуры. Так что мест свободных от наркотиков но населенных людьми быть не может в принципе. (Если уж на то пошло то алкоголь тоже наркотик)

Кстати в защиту нашей страны скажу что когда мне было лет 16, достать траву в москве было практически нереально, ну может имея неограниченное количество денег это было бы и проще но имея разумные суммы купить было не у кого. А вот когда я летом ездил в испанию, швейцарию, францию - так там люди просто на улице стояли и предлагали людям наркоманского вида, и полицейские явно закрывали на это глаза (не в пример нашим, которые может и кроют точки но если увидят конкретного толкача им неизвестного или просто детей под кайфом по головке не погладят). А в швейцарии в берне помоему когда мы ездили на экскурсию так вообще был магазин где продавали марихуану, правда в одни руки давали только какоето определенное количество, а если хочешь больше нужно было становиться опять в конец очереди. (своими глазами не видел, но ребята из саудовской аравии которые с нами отдыхали рассказали это и в доказательство продемонстрировали купленный ими товар и впоследствии его употребили)

Я уже молчу что у них в каждом сувенирном пролаются трубочки, сеточки для трубочек, бумага для папирос и картонки которые скручиваешь чтобы сделать фильтр, и на всем этом была символика с изображением листа конопли, что недвусмысленно свидетельствовало о том что это товар не для любителей тобака покурить. А сколько сувениров с этой символикой! Прямо культ

Prikupets
Шифт:

Кстати если кто не понял я тоже против наркотиков, сам не употребляю (хотя курить пробовал). Но просто удивил честно говоря пост Андрея, такое ощущение (не в обиду) как будто он розовые очки снял, наркота как и убийства как и изнасилования и прочие пороки это человеческая сущность, такая же как героизм, самопожертвование и т.д., просто другая часть человеческой натуры. Так что мест свободных от наркотиков но населенных людьми быть не может в принципе. (Если уж на то пошло то алкоголь тоже наркотик)

Если посмотреть на историю, например Руси, то наркотиков раньше не было. Конечно, ели галюциногенные грибы… один из 1000, вероятно. Когда-то даже водки не было… Чем же неотесанные люди время заполняли? Убийством и изнасилованием? В принципе, убить в то время было гораздо проще - возможностей больше, да и этические нормы это разрешали.

Касаемо мест - взять тот же юг Таиланда. Плотность население в Бангкоке высока - должна быть наркомания. Но - кто возмется продавать наркотики, если знает, что он вверяет свою жизнь этому трясущемуся алчному нарику, который, если его заметут, обязательно сдаст дилера и обоим дадут вышку? У нас есть и были люди, которые могли пойти на убийство чтобы получить вышку или пожизненное. НО ИХ НЕ 30…50%, как наркоманов среди молодежи в крупных городах. Вы может представить стадион с 5000 ребятами, из которых 2500 - готовы убить вас и пойти под расстрел? Нет. А 2500 готовых ширнуться? Легко! А теперь возьмите Таиланд - я думаю, что 2500 не готовы быть расстреляны за дозу. Только может быть столько, сколько у нас готовы убить - может 10-20 на 5000, понятия не имею. Наркоман, готовый быть осужденным к вышке за дозу - потерял ощущение реальности, чувство самосохранения, и является реальной угрозой обществу, за что и будет исключен из него навсегда, да еще и послужит примером другим.

Митяй

По-Вашему каждый второй парень - наркоман? 😃

Gryphus
6wings:

А если без шуток, то очень советую прочитать то, что пишет один опер по этому поводу.

прочитал…
Цинично и очень похоже на правду 😦 Какие уж тут шутки.
Реальное общество очень далеко от совершенства (им же придуманного), и не укладывается в рамки созданных им же самим законов. Оно практически ничем не отличается от животного мира с его длинными и сложными пищевыми цепочками. Те, кто придумывают общественные законы и те кто должен обеспечивать их выполнение, не говоря о простых гражданах – звенья пищевой цепочки. Всё в какой-то степени сбалансировано, как и тысячи лет назад. Так или иначе, такая же ситуация везде, с вариациями в зависимости от среднего уровня жизни. (Кстати, о количестве заключенных у нас и в США, какова численность населения у нас и у них? разница раза в три не в нашу пользу). Натура человеческая мало изменилась. И, наверное, нескоро изменится. Это печально, но это факт: мир кажется неспрведливым.

Но отличие от животного у человека – свобода выбора. Хотя, в последнее время это замалчивают.
Т.е., я что хочу сказать, следует руководствоваться набившим оскомину императивом: “Если хочешь изменить мир – начни с себя” (или что-то в этом духе).
Ничего личного.

Мир таков, каков есть и другого не дано, и он только кажется несправедливым и хаотичным…

Prikupets
Митяй:

По-Вашему каждый второй парень - наркоман? 😃

есть города где да

argnew

Статья цинично-правдивая, НО. Это мнение и образ жизни оперативника (с земли).
Теперь скажите. Он что , за идею на такую “тяжелую” и “опасную” службу пошел? Никогда не поверю.
Он пошел в МВД,как и 99 % "служителей закона, только по описанным им же самим причинам:

  • власть и деньги, в первую очередь.
    А это , крышевание наркодилеров (кот. платят и являются сбытчиками передаваемого им ментами “халявного” (конфискованного ) наркотика) и разведение новичков наркодилеров (лохов) , чтоб их “закрыть” для “погон” и отчетности (и конфискации халявного наркотика и денег).
    Статья реалистичная, но, при описании причин, предпосылок и мотиваций, в ней просто происходит “подмена понятий”.
    По аналогии с самооценкой легкодоступной женщины. Они ведь тоже не считают себя бл-ми , просто они находятся в перманентном поиске “человека” (бабский термин) или являются жертвами обстоятельств.
    Не верю я в мотивацию необходимости поддержания необходимого числа “дилеров”, по причине того, что тогда наркоманы совсем озвереют. ЭТО БЛЕФ ( возможно для самоуспокоения, совесть то гложет). Ведь в любом случае, если есть дилер, есть и новые потребители ( дети в основном), старые то клиенты дохнут, нужет новый “контингент”. Вот и вся история.
    Откровения опера - просто раскрывают главную причину роста наркомании в нашей стране.
    ЭТО ТЕ , КТО ДОЛЖЕН С НЕЙ БОРОТЬСЯ, в первую очередь.
6wings
argnew:

Теперь скажите. Он что , за идею на такую “тяжелую” и “опасную” службу пошел? Никогда не поверю.
Он пошел в МВД,как и 99 % "служителей закона, только по описанным им же самим причинам:

  • власть и деньги, в первую очередь.

я лично был знаком с тремя операми - отличные, умные мужики, постоянно рискующие своей жизнью - работа такая, и работавшие, как ни странно, именно ‘за идею’. А в школу милиции они поступали в юношеском возрасте как и все, когда об этих самых деньгах и власти еще всерьёз не задумываются. Скорее, ‘романтика борьбы со злом’ привелекала. Вот такими ‘романитиками’ они и остались на моей памяти.
Такие, вот, сугубо личные наблюдения.

Santana
argnew:

Статья цинично-правдивая, НО. Это мнение и образ жизни оперативника (с земли).

К сожалению это не мнение одного оперативника 😃

власти в нашей сране нужны УПРАВЛЯЕМАЯ милиция (а так же прокуратура, чиновничество и т. д.) как это сделать - да очень просто! - не платить денег

В результате практически все в той или иной мере вынуждены идти на преступления в виде взяток, поборов и т.п. - другой вопрос делают они ето добровольно и с радостью, или кривясь от омерзения (хотя суть не меняется) - и любого можно попросить (или заставить) сделать что угодно - замазаны все- от рядового гаишника до министра - и все что мы видим о борьбе с преступностью - в той или иной мере следы разборок. (Ну может ловят и сажают каких маргиналов из любви к искуству, но скорее это исключение)

по теме - надо в рамках своего круга стараться решать эту проблему - подъезд, дом, школа - не надо за всю страну - хотя бы то что рядом - не лениться - писать заявы, вызывать ментов, дергать участкового - иногда помогает 😃

хотя есть и пример голландии - интересно какая там статистика по тяжким преступлениям на почве тяжелых наркотиков? да и в нашей стране на почве алкоголя преступления совершается гораздо больше, чем на героине или на травке

argnew
6wings:

я лично был знаком с тремя операми - отличные, умные мужики, постоянно рискующие своей жизнью - работа такая, и работавшие, как ни странно, именно ‘за идею’. А в школу милиции они поступали в юношеском возрасте как и все, когда об этих самых деньгах и власти еще всерьёз не задумываются. Скорее, ‘романтика борьбы со злом’ привелекала. Вот такими ‘романитиками’ они и остались на моей памяти.
Такие, вот, сугубо личные наблюдения.

Это было. наверное, лет 10-20 назад. Тогда такие встречались. Но они, если реально были честными людьми, то :или ушли, или переродились в Оборотней. К сожалению это правда жизни.
Я , на заре своей профессиональной деятельности, работал в правоохранительной системе, правда не в МВД, а в Прокуратуре. Точно говорю, что, тогда (середина 80-х), ни о каких взятках и крышах никто и не слышал. Если и были такие факты - то очень редкие. Работали, реально, за идею. Сейчас все, к сожалению , по другому.
И в профессиональном, и в морально-этическом, и в мотивационном смысле - просто ужас, что твориться.
“Опус” Опера это подтверждает.

Santana:

К сожалению это не мнение одного оперативника 😃

А я и не писал, что это мнение только этого конкретного опера. Думаю, что этот Опер мало отличается (в принципах и стиле работы) даже от Нургалиева. У последнего просто масштабы другие. И Доходы. А мотивация и мировозрение - аналогичное.

6wings
argnew:

Это было. наверное, лет 10-20 назад. Тогда такие встречались. Но они, если реально были честными людьми, то :или ушли, или переродились в Оборотней. К сожалению это правда жизни.

С первым из них я был знаком действительно лет 20 назад. Можно сказать, что это был мой очень хороший приятель, даже друг, пожалуй. Он был вынужден уехать за границу из-за постоянной угрозы жизни для своей семьи со стороны бандитов очень крупного масштаба.
Со вторым я познакомился на автосервисе лет 5 назад - скромняга лейтенант, приехал вместе со страшиной ремонтировать казенную девятку с лысыми колёсами. Разговорились за жизнь, пока ждали свои машины. Послушал его современные (!) рассказы и о безденежье в семье, и о постоянных попытках подкупа, и некоторые, скорее формальные, сожаления о том, что он еще продолжает работать на этой чертовой работе опером. Я как раз перешел тогда на 14’ резину и некоторое количество еще очень приличной 13-й лежало у меня в гараже без дела. Видя лысые колёса на их зубиле, я решил ментам подарить свои 13, что было воспринято с огромной благодарностью, т.к. начальство им денег на это не выделяло. Пока ехали ко мне в гараж и обратно, несколько раз заезжали по дороге на вызовы и и я воочию видел как они работают - в бронежилетах и с оружием. Это постянный ежедневный и ежечасный риск - и очень серьёзный.
Третий опер - совсем молодой, 3 года назад закончил Академию, сын моих знакомых. Поступал в Академию потому, что перед глазами был пример отца, полжизни проработавшего участковым (просто замечательный мужик, кстати). Молодой опер тоже очень честный парень и довольно бедный, хотя специализируется на экономических делах.
Вот, такой опыт личных знакомств.

argnew

А никто и не говорит, что менты все поголовно сволочи. У меня тож много знакомых ( и бывших и работающих еще). НО. Общаться с ними вне их служебной деятельности вполне приятно. Обычные, симпатичные и компанейские люди. На нервной работе. Но у меня (неоднократно) был очень неприятный опыт , когда я сталкивался с чисто “профессиональной” деятельностью этих же людей. Причем опосредованно (т.е. был случайным свидетелем неприглядных дел и/или разговоров), при этом меня особо и не стеснялись, так как друг-приятель - все-таки. Осадок очень неприятный остается.