Башни-близнецы были взорваны?

Deem
IP:

Вы так уверенно это говорите. Вы много небоскребов … снесли/подорвали?

интересная мысль 😁
думаю достаточно было бы вживую увидеть характер незапраограммированных разрушений зданий от подрывов и от штатных боеприпасов (в том числе БОВ) чтоб усомниться в официальной версии разрушения башен и третьего здания. хотя повторюсь: возможно это был редчайший случай (“и так три раза подряд” 😉 )

Brandvik:

Всякие телепередачи где про это рассказываели (как работают подрывники, как сносят дома…) Из этих наблюдений для себя сделал вывод, так красиво здание можно сложить только искуственно разрушив основание в нужных местах.

эти башни - здания со сложным пространственным каркасом, и даже супер-спецам “сложить” их так красиво было-бы совсем не просто. гора расчетов, около сотни а может и больше зарядов, как минимум две цепи и километры проводов и дш… очень сложная работа не для одного человека и не на одну неделю.
пс кстати это и мое мнение насчет качества проектирования/строительства/контроля в сша - очччень приличное.

ДАК
Deem:

эти башни - здания со сложным пространственным каркасом, и даже супер-спецам “сложить” их так красиво было-бы совсем не просто. гора расчетов, около сотни а может и больше зарядов, как минимум две цепи и километры проводов и дш… очень сложная работа не для одного человека и не на одну неделю.
пс кстати это и мое мнение насчет качества проектирования/строительства/контроля в сша - очччень приличное.

При проектировании высотных зданий- как раз и делается проект взрывного разрушения. Эта часть строительной документации имеет соответствующий гриф секретности. Когда считается пространственный каркас здания- в нём ищутся узлы наибольшей напряжённости (УНН). И их делают распределёнными. При аэродинамических продувках макетов зданий в аэродинамической трубе проводят и соответствующие испытания. Километры проводов- тоже не нужны. Всегда есть возможность использовать штатную проводку самого здания, выполнив весьма простую перекомутацию. Для этих целей применяется силовая проводка и телефонные линии. Сответствующие номера телефонов выводят заблаговременно в резерв и отключают от внешнего доступа. В Штатах подобные учения проходят весьма часто. Бригада из 3-5 опытных взрвников, одетых уборщиками и электриками, подготовила высотку к взрыву за несколько часов!!! Потом была обявлена тревога, всех сотрудников эвакуировали и здание было успешно снесено. В этом- самое сложное чёткая пространственно-временная диаграма взрыва! Хуже всего- когда заряды не сработают правильно и здание не обрушится. Взрывники при этом уже не могут в него войти- опасно. Тут в дело вступают роботы минёры. Я принимал участие в подобной разработке. Увы, на Украине этому не уделяют внимание. В России- вроде как думают реанимировать эту тему…

paradox
Deem:

пс кстати это и мое мнение насчет качества проектирования/строительства/контроля в сша - очччень приличное.

тогда остается заговор… 😛

IP:

Вы так уверенно это говорите. Вы много небоскребов построили или/и снесли/подорвали?

ну, например я лично сапер, с боевым оптытом и с разрешением на взрывные работы в шахтах, опасных по пыли и газу и под водой.
а что?

Deem
ДАК:

При проектировании высотных зданий- как раз и делается проект взрывного разрушения. Эта часть строительной документации имеет соответствующий гриф секретности. Когда считается пространственный каркас здания- в нём ищутся узлы наибольшей напряжённости (УНН). И их делают распределёнными. При аэродинамических продувках макетов зданий в аэродинамической трубе проводят и соответствующие испытания. Километры проводов- тоже не нужны. Всегда есть возможность использовать штатную проводку самого здания, выполнив весьма простую перекомутацию. Для этих целей применяется силовая проводка и телефонные линии. Сответствующие номера телефонов выводят заблаговременно в резерв и отключают от внешнего доступа. В Штатах подобные учения проходят весьма часто. Бригада из 3-5 опытных взрвников, одетых уборщиками и электриками, подготовила высотку к взрыву за несколько часов!!! Потом была обявлена тревога, всех сотрудников эвакуировали и здание было успешно снесено. В этом- самое сложное чёткая пространственно-временная диаграма взрыва! Хуже всего- когда заряды не сработают правильно и здание не обрушится. Взрывники при этом уже не могут в него войти- опасно. Тут в дело вступают роботы минёры. Я принимал участие в подобной разработке. Увы, на Украине этому не уделяют внимание. В России- вроде как думают реанимировать эту тему…

тогда вообще все упрощается в разы. я прикидывал что подрывники будут пару недель под видом электромонтеров-связистов-сантехников орудовать (что тоже не есть большой проблемой), а так - прозвонил цепь, разместил заряды, подсоединил (самое стремное занятие) и ждемс команды …

IP
ДАК:

Всегда есть возможность использовать штатную проводку самого здания, выполнив весьма простую перекомутацию. Для этих целей применяется силовая проводка и телефонные линии. Сответствующие номера телефонов выводят заблаговременно в резерв и отключают от внешнего доступа. В Штатах подобные учения проходят весьма часто. Бригада из 3-5 опытных взрвников, одетых уборщиками и электриками, подготовила высотку к взрыву за несколько часов!!! Потом была обявлена тревога, всех сотрудников эвакуировали и здание было успешно снесено. В этом- самое сложное чёткая пространственно-временная диаграма взрыва!

а где про это можно подробнее почитать?
Людей типа вывели а здание снесли со всей оргтехникой и рабочей документацией?
да и зачем все так сложно? когда здание проектируется то очевидно что те же самые проеткировщики элементарно просчитает как его снесли в случае необходимости.

Samson

Там, где приходилось воевать на своей территории, при проектировании зданий и мостов - сразу закладывается и способ разрушения. А почитать - обратитесь в ФСБ, ГРУ и учебные заведения соответствующего (строительного) профиля. Хотя - я сильно сомневаюсь, что учебники по “спецкурсу” есть в открытом доступе…

ДАК
Deem:

тогда вообще все упрощается в разы. я прикидывал что подрывники будут пару недель под видом электромонтеров-связистов-сантехников орудовать (что тоже не есть большой проблемой), а так - прозвонил цепь, разместил заряды, подсоединил (самое стремное занятие) и ждемс команды …

А по этому принципу построены схемы работы диверсантов и террористов! А по сути, это одни и те же спецы, просто политическая подоплёка разная! Что самое смешное, ну совпадение блин! В критических точках напряжения конструкции (здания), как правило располагают разные ящики с оборудованием, щитовые. Суй туда, что надо, никто и не заметит. Ну бдительность охраны немного усыпляют. Делают всякие ложные утечки газа, поджёги электропроводки, замыкания разные, борьба с рамножившимися грызунами. После чего начинаются ремонтно-восстановительные работы- делай, что хош! При этом, как правило немного шаманят с системами безопасности, видеонаблюдения.

ДАК
Samson:

Там, где приходилось воевать на своей территории, при проектировании зданий и мостов - сразу закладывается и способ разрушения. А почитать - обратитесь в ФСБ, ГРУ и учебные заведения соответствующего (строительного) профиля. Хотя - я сильно сомневаюсь, что учебники по “спецкурсу” есть в открытом доступе…

Абсолютно верно! НО учитывая, что IP живёт в штатах, то надо обращаться к закрытым файлам их “правильных” ведомств! ЦРУ, ФБР, Пентагон- очень советую обратить внимание, комитет(комиссия по антитеррору). Много в штатах подобных ведомств. Ещё массу полезных знаний можно подчерпнуть на факультете ПГС(промышленное и гражданское строительство). Там нормальных пацанов, если нет никаких противопоказаний, учат не токмо строить, но и РАЗРУШАТЬ!!! Причём очень правильно и максимально эффективно! Очень хорошо можно скавырнуть здание с помощью гидравлического удара в системе отопления. Ну в штатах подобные (нишим отопительным системам) системы- практически мамонты!-(вымерли).
А если не рассматривать политеческую подоплёку событий 11 сентября, как это не звучит кощунственно, а попытаться разобраться в механизме проишедшего, то можно и на организаторов выйти.
Кстати, когда есть необходимость избавиться от офисного центра, то никто офисную технику то и не выносит. Всё пускают под нож, или взрыв. Уж больно она может содержать всякого… Ну потрошат конечно самое ценное.

ДАК

А что бы найти ответ на подобную загадку- то стоит вспомнить постулат из римского права:- ИЩИ КОМУ ЭТО ВЫГОДНО! Очень часто разные интересы у разных людей, групп, организаций, странным образом пересекаются и тогда на свет появляются нераскрытые преступления со множеством версий:- убийство Кеннеди, авария “Курска”, гибель принцессы Дианы. Список можно продолжить…

IP
ДАК:

А что бы найти ответ на подобную загадку- то стоит вспомнить постулат из римского права:- ИЩИ КОМУ ЭТО ВЫГОДНО! Очень часто разные интересы у разных людей, групп, организаций, странным образом пересекаются и тогда на свет появляются нераскрытые преступления со множеством версий:- убийство Кеннеди, авария “Курска”, гибель принцессы Дианы. Список можно продолжить…

Да, да все это замечательно. Но хотелось бы все таки уточнить, когда, где и какой именно небоскреб снесли столь экстравагантным образом, как вы написали?

IP
ДАК:

Кстати, когда есть необходимость избавиться от офисного центра, то никто офисную технику то и не выносит. Всё пускают под нож, или взрыв. Уж больно она может содержать всякого… Ну потрошат конечно самое ценное.

сдается мне, что вы не представляете себе что такое офисный центр в небоскребе.

Deem
ДАК:

А по этому принципу построены схемы работы диверсантов и террористов!

как когда-то научили, так все это и представлял 😉

new225
ДАК:

***Суй туда, что надо, никто и не заметит. Ну бдительность охраны немного усыпляют.****

Или как в случае с башнями - полностью меняют за несколько месяцев до теракта…

ДАК
IP:

Да, да все это замечательно. Но хотелось бы все таки уточнить, когда, где и какой именно небоскреб снесли столь экстравагантным образом, как вы написали?

В Японии проводили подобные работы на высотных зданиях, когда после землетрясения выяснилось, что каркас не надёжен. В самих штатах и Южной Америке- была снесено масса зданий, причём по нескольким десяткам случаев были проведены страховочные раследования.
В небоскрёбах-офисцентрах, я бывал. Кстати- в “близнецах”. Ничего особенного. Единственое что запомнилось- чувство внутреннего напряжения, ощущение своей незащищённости как раз! Понимаешь, что полностью зависим от лифтов, системы кондиционирования. Меня пригласили в группу разработчиков средств индивидуального спасения с небоскрёбов и высоток. Кстати, проект не был принят, хотя и показал свою максимальную надёжность по сравнению с парашютными системами спасения.
Во Франции работают наши роботы-очистители(контролёры) вентиляционных каналов. Этот заказ делали для французкой фирмы.
А по сути, для специалиста, что небоскрёб, что просто высотка- разницы нет, чем выше здание, тем проще его взорвать! Все здания подчиняются законам физики(механики). Если знаешь правила(ГОСТЫ, СНИПы), которым соответствуют здания, то соответственно знаешь, какие запасы прочнтости заложены и где, где что находится. С появлением новых материалов- проводятся их испытания на разрушение. Эти данные, в той или иной мере, становятся достоянием специалистов. А здания, постоенные давно- в частности американские небоскрёбы,- это классика, на которой воспитана и выучена масса разных специалистов, в том числе и с “очень умелыми ручками”.
Ещё раз утверждаю- этот прецидент был выгоден абсолютно всем, (кроме пострадавших людей). ЦРУ, ФБР, МинОбороны, страховщики- получили весьма приличные суммы из бюджета на развитие и реконструкцию. Заодно утёрли друг-дружке нос и свели счёты. Президент получил козырь для войны на “нефтяных полях” и выступил “отцом нации”, заретушировав своё тупое правление. Появился повод встяхнуть и сплотить нацию. Любые террористы, особенно мусульманского толка- показали и почувствовали свою значимость. Это всё глобальные моменты. А масса небольших фирмочек и крупных фирм смогли провернуть процедуру псевдобанкротства. Крупнейшие банки и строительные корпорации- прокрутили огромные суммы денег.
Так что, как было сказано в весёлой новогодней комедии “Карнавальная Ночь”: -“есть ли жизнь на Марсе или нет, науке в данный момент не известно”… Да и никогда не станет известна ПОЛНАЯ!!! правда про этот случай!.. Уж слишком много в нём переплелось…
Но материалла для осмысления и изучения- получено было очень много, для всех!.

IP
ДАК:

Ещё раз утверждаю- этот прецидент был выгоден абсолютно всем, (кроме пострадавших людей). ЦРУ, ФБР, МинОбороны, страховщики- получили весьма приличные суммы из бюджета на развитие и реконструкцию. Заодно утёрли друг-дружке нос и свели счёты. Президент получил козырь для войны на “нефтяных полях” и выступил “отцом нации”, заретушировав своё тупое правление. Появился повод встяхнуть и сплотить нацию. Любые террористы, особенно мусульманского толка- показали и почувствовали свою значимость. Это всё глобальные моменты. А масса небольших фирмочек и крупных фирм смогли провернуть процедуру псевдобанкротства. Крупнейшие банки и строительные корпорации- прокрутили огромные суммы денег.
Так что, как было сказано в весёлой новогодней комедии “Карнавальная Ночь”: -“есть ли жизнь на Марсе или нет, науке в данный момент не известно”… Да и никогда не станет известна ПОЛНАЯ!!! правда про этот случай!.. Уж слишком много в нём переплелось…
Но материалла для осмысления и изучения- получено было очень много, для всех!.

Американская экономика потерпела огромный ущерб от всех этих событий. Чтобы в этом убедится достаточно посмотреть экономическую статистику. Никаким отцом нации Буш не выступил. Никаких особых выгод от вторжения в Афганистан ( а это единственное прямое следствие событий 11 сентября) америка не получила (одна только головная боль). Насчет ПОЛНОЙ правды спорить не буду. Но сохранить в тайне операцию с привлечением такого количества участников какое получается у “заговорщиков” и при таком общественном резонансе, в приципе невозможно.

ДАК
IP:

Американская экономика потерпела огромный ущерб от всех этих событий. Чтобы в этом убедится достаточно посмотреть экономическую статистику. Никаким отцом нации Буш не выступил. Никаких особых выгод от вторжения в Афганистан ( а это единственное прямое следствие событий 11 сентября) америка не получила (одна только головная боль). Насчет ПОЛНОЙ правды спорить не буду. Но сохранить в тайне операцию с привлечением такого количества участников какое получается у “заговорщиков” и при таком общественном резонансе, в приципе невозможно.

Да не будьте так наивны! На экономику страны, как раз всем ведомствам- весьма крупно плевать!!! Страна багатая- выживет. В подобных процедурах всегда ВАЖЕНО ПЕРЕРПСПРЕДЕЛЕНИЕ ДЕНЕГ!!! Это КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ ВСЕХ КРУПНЫХ РАЗБОРОК!
Американское правительство получило от этого минимум индульшенцию перед своим народом на жертвы и траты бюджета по проведению антитер. операций против Ирана, Ирака и пр.
А самое главное, как Вы считаете, такую масштабную операцию вообще возможно провести БЕЗ!!! поддержки или молчаливого ПОПУСТИТЕЛЬСТВА руководителей спецслужб??? В Штатах эти структуры- весьма не слабы, кроме того, за безопасностью пусть не людей, оборота крупного капитала и ведущих очень важных ключевых фигур всегда присматривают серьёзные спецслужбы и других стран! Израиля, к примеру. Это ведь не взрым машины перед казармой или на остановке автобуса.
Постарайтесь на любую проблему смотреть под разными углами, моделируя без фанатизма в голове по принципу: кому ЭТО ВЫГОДНО!

Андрей_Курылев
IP:

Американская экономика потерпела огромный ущерб от всех этих событий. Чтобы в этом убедится достаточно посмотреть экономическую статистику. Никаким отцом нации Буш не выступил. Никаких особых выгод от вторжения в Афганистан ( а это единственное прямое следствие событий 11 сентября) америка не получила (одна только головная боль).

А в долгосрочной перспективе? В глобальном плане???

IP
Андрей_Курылев:

А в долгосрочной перспективе? В глобальном плане???

ХЗ… Если победят демократы (что очень вероятно) то они вообще могут все полностью переиграть (что они и обещают сделать). А то что в результате всей этой заварухи штаты в жопе оказались это факт.

ДАК:

А самое главное, как Вы считаете, такую масштабную операцию вообще возможно провести БЕЗ!!! поддержки или молчаливого ПОПУСТИТЕЛЬСТВА руководителей спецслужб??? В Штатах эти структуры- весьма не слабы, кроме того, за безопасностью пусть не людей, оборота крупного капитала и ведущих очень важных ключевых фигур всегда присматривают серьёзные спецслужбы и других стран! Израиля, к примеру. Это ведь не взрым машины перед казармой или на остановке автобуса.

А почему нет? Собственно, реально было захвачено четыре самолета. Всесилие спецслужб это миф. Это такие же бюрократические организации как и все остальные. Работают в них такие же люди как и мы с вами. Поколы у них происходят также как и всех остальных. И примеров тому - море, причем во всех странах и во все времена. Правительство это не некое сверхестественное существо, а некоторое число бюрократов, которые прекрасно осознают, что на своем месте они будут находиться крайне ограниченное время.

Deem
IP:

ХЗ… Если победят демократы (что очень вероятно) то они вообще могут все полностью переиграть (что они и обещают сделать). А то что в результате всей этой заварухи штаты в жопе оказались это факт.

мне как раз кажется, что штаты в жопе оказались не после терактов (тогда как раз нация напряглась и объединилась), а идиотских операций/вторжений в афганистан и ирак. ну вот не бывает в природе “маленьких победоносных войн”, все это всегда заканчивалось плохо.

IP
Deem:

мне как раз кажется, что штаты в жопе оказались не после терактов (тогда как раз нация напряглась и объединилась), а идиотских операций/вторжений в афганистан и ирак. ну вот не бывает в природе “маленьких победоносных войн”, все это всегда заканчивалось плохо.

Именно так.