Башни-близнецы были взорваны?
пс кстати это и мое мнение насчет качества проектирования/строительства/контроля в сша - очччень приличное.
тогда остается заговор… 😛
Вы так уверенно это говорите. Вы много небоскребов построили или/и снесли/подорвали?
ну, например я лично сапер, с боевым оптытом и с разрешением на взрывные работы в шахтах, опасных по пыли и газу и под водой.
а что?
При проектировании высотных зданий- как раз и делается проект взрывного разрушения. Эта часть строительной документации имеет соответствующий гриф секретности. Когда считается пространственный каркас здания- в нём ищутся узлы наибольшей напряжённости (УНН). И их делают распределёнными. При аэродинамических продувках макетов зданий в аэродинамической трубе проводят и соответствующие испытания. Километры проводов- тоже не нужны. Всегда есть возможность использовать штатную проводку самого здания, выполнив весьма простую перекомутацию. Для этих целей применяется силовая проводка и телефонные линии. Сответствующие номера телефонов выводят заблаговременно в резерв и отключают от внешнего доступа. В Штатах подобные учения проходят весьма часто. Бригада из 3-5 опытных взрвников, одетых уборщиками и электриками, подготовила высотку к взрыву за несколько часов!!! Потом была обявлена тревога, всех сотрудников эвакуировали и здание было успешно снесено. В этом- самое сложное чёткая пространственно-временная диаграма взрыва! Хуже всего- когда заряды не сработают правильно и здание не обрушится. Взрывники при этом уже не могут в него войти- опасно. Тут в дело вступают роботы минёры. Я принимал участие в подобной разработке. Увы, на Украине этому не уделяют внимание. В России- вроде как думают реанимировать эту тему…
тогда вообще все упрощается в разы. я прикидывал что подрывники будут пару недель под видом электромонтеров-связистов-сантехников орудовать (что тоже не есть большой проблемой), а так - прозвонил цепь, разместил заряды, подсоединил (самое стремное занятие) и ждемс команды …
Всегда есть возможность использовать штатную проводку самого здания, выполнив весьма простую перекомутацию. Для этих целей применяется силовая проводка и телефонные линии. Сответствующие номера телефонов выводят заблаговременно в резерв и отключают от внешнего доступа. В Штатах подобные учения проходят весьма часто. Бригада из 3-5 опытных взрвников, одетых уборщиками и электриками, подготовила высотку к взрыву за несколько часов!!! Потом была обявлена тревога, всех сотрудников эвакуировали и здание было успешно снесено. В этом- самое сложное чёткая пространственно-временная диаграма взрыва!
а где про это можно подробнее почитать?
Людей типа вывели а здание снесли со всей оргтехникой и рабочей документацией?
да и зачем все так сложно? когда здание проектируется то очевидно что те же самые проеткировщики элементарно просчитает как его снесли в случае необходимости.
Там, где приходилось воевать на своей территории, при проектировании зданий и мостов - сразу закладывается и способ разрушения. А почитать - обратитесь в ФСБ, ГРУ и учебные заведения соответствующего (строительного) профиля. Хотя - я сильно сомневаюсь, что учебники по “спецкурсу” есть в открытом доступе…
тогда вообще все упрощается в разы. я прикидывал что подрывники будут пару недель под видом электромонтеров-связистов-сантехников орудовать (что тоже не есть большой проблемой), а так - прозвонил цепь, разместил заряды, подсоединил (самое стремное занятие) и ждемс команды …
А по этому принципу построены схемы работы диверсантов и террористов! А по сути, это одни и те же спецы, просто политическая подоплёка разная! Что самое смешное, ну совпадение блин! В критических точках напряжения конструкции (здания), как правило располагают разные ящики с оборудованием, щитовые. Суй туда, что надо, никто и не заметит. Ну бдительность охраны немного усыпляют. Делают всякие ложные утечки газа, поджёги электропроводки, замыкания разные, борьба с рамножившимися грызунами. После чего начинаются ремонтно-восстановительные работы- делай, что хош! При этом, как правило немного шаманят с системами безопасности, видеонаблюдения.
Там, где приходилось воевать на своей территории, при проектировании зданий и мостов - сразу закладывается и способ разрушения. А почитать - обратитесь в ФСБ, ГРУ и учебные заведения соответствующего (строительного) профиля. Хотя - я сильно сомневаюсь, что учебники по “спецкурсу” есть в открытом доступе…
Абсолютно верно! НО учитывая, что IP живёт в штатах, то надо обращаться к закрытым файлам их “правильных” ведомств! ЦРУ, ФБР, Пентагон- очень советую обратить внимание, комитет(комиссия по антитеррору). Много в штатах подобных ведомств. Ещё массу полезных знаний можно подчерпнуть на факультете ПГС(промышленное и гражданское строительство). Там нормальных пацанов, если нет никаких противопоказаний, учат не токмо строить, но и РАЗРУШАТЬ!!! Причём очень правильно и максимально эффективно! Очень хорошо можно скавырнуть здание с помощью гидравлического удара в системе отопления. Ну в штатах подобные (нишим отопительным системам) системы- практически мамонты!-(вымерли).
А если не рассматривать политеческую подоплёку событий 11 сентября, как это не звучит кощунственно, а попытаться разобраться в механизме проишедшего, то можно и на организаторов выйти.
Кстати, когда есть необходимость избавиться от офисного центра, то никто офисную технику то и не выносит. Всё пускают под нож, или взрыв. Уж больно она может содержать всякого… Ну потрошат конечно самое ценное.
А что бы найти ответ на подобную загадку- то стоит вспомнить постулат из римского права:- ИЩИ КОМУ ЭТО ВЫГОДНО! Очень часто разные интересы у разных людей, групп, организаций, странным образом пересекаются и тогда на свет появляются нераскрытые преступления со множеством версий:- убийство Кеннеди, авария “Курска”, гибель принцессы Дианы. Список можно продолжить…
А что бы найти ответ на подобную загадку- то стоит вспомнить постулат из римского права:- ИЩИ КОМУ ЭТО ВЫГОДНО! Очень часто разные интересы у разных людей, групп, организаций, странным образом пересекаются и тогда на свет появляются нераскрытые преступления со множеством версий:- убийство Кеннеди, авария “Курска”, гибель принцессы Дианы. Список можно продолжить…
Да, да все это замечательно. Но хотелось бы все таки уточнить, когда, где и какой именно небоскреб снесли столь экстравагантным образом, как вы написали?
Кстати, когда есть необходимость избавиться от офисного центра, то никто офисную технику то и не выносит. Всё пускают под нож, или взрыв. Уж больно она может содержать всякого… Ну потрошат конечно самое ценное.
сдается мне, что вы не представляете себе что такое офисный центр в небоскребе.
А по этому принципу построены схемы работы диверсантов и террористов!
как когда-то научили, так все это и представлял 😉
***Суй туда, что надо, никто и не заметит. Ну бдительность охраны немного усыпляют.****
Или как в случае с башнями - полностью меняют за несколько месяцев до теракта…
Да, да все это замечательно. Но хотелось бы все таки уточнить, когда, где и какой именно небоскреб снесли столь экстравагантным образом, как вы написали?
В Японии проводили подобные работы на высотных зданиях, когда после землетрясения выяснилось, что каркас не надёжен. В самих штатах и Южной Америке- была снесено масса зданий, причём по нескольким десяткам случаев были проведены страховочные раследования.
В небоскрёбах-офисцентрах, я бывал. Кстати- в “близнецах”. Ничего особенного. Единственое что запомнилось- чувство внутреннего напряжения, ощущение своей незащищённости как раз! Понимаешь, что полностью зависим от лифтов, системы кондиционирования. Меня пригласили в группу разработчиков средств индивидуального спасения с небоскрёбов и высоток. Кстати, проект не был принят, хотя и показал свою максимальную надёжность по сравнению с парашютными системами спасения.
Во Франции работают наши роботы-очистители(контролёры) вентиляционных каналов. Этот заказ делали для французкой фирмы.
А по сути, для специалиста, что небоскрёб, что просто высотка- разницы нет, чем выше здание, тем проще его взорвать! Все здания подчиняются законам физики(механики). Если знаешь правила(ГОСТЫ, СНИПы), которым соответствуют здания, то соответственно знаешь, какие запасы прочнтости заложены и где, где что находится. С появлением новых материалов- проводятся их испытания на разрушение. Эти данные, в той или иной мере, становятся достоянием специалистов. А здания, постоенные давно- в частности американские небоскрёбы,- это классика, на которой воспитана и выучена масса разных специалистов, в том числе и с “очень умелыми ручками”.
Ещё раз утверждаю- этот прецидент был выгоден абсолютно всем, (кроме пострадавших людей). ЦРУ, ФБР, МинОбороны, страховщики- получили весьма приличные суммы из бюджета на развитие и реконструкцию. Заодно утёрли друг-дружке нос и свели счёты. Президент получил козырь для войны на “нефтяных полях” и выступил “отцом нации”, заретушировав своё тупое правление. Появился повод встяхнуть и сплотить нацию. Любые террористы, особенно мусульманского толка- показали и почувствовали свою значимость. Это всё глобальные моменты. А масса небольших фирмочек и крупных фирм смогли провернуть процедуру псевдобанкротства. Крупнейшие банки и строительные корпорации- прокрутили огромные суммы денег.
Так что, как было сказано в весёлой новогодней комедии “Карнавальная Ночь”: -“есть ли жизнь на Марсе или нет, науке в данный момент не известно”… Да и никогда не станет известна ПОЛНАЯ!!! правда про этот случай!.. Уж слишком много в нём переплелось…
Но материалла для осмысления и изучения- получено было очень много, для всех!.
Ещё раз утверждаю- этот прецидент был выгоден абсолютно всем, (кроме пострадавших людей). ЦРУ, ФБР, МинОбороны, страховщики- получили весьма приличные суммы из бюджета на развитие и реконструкцию. Заодно утёрли друг-дружке нос и свели счёты. Президент получил козырь для войны на “нефтяных полях” и выступил “отцом нации”, заретушировав своё тупое правление. Появился повод встяхнуть и сплотить нацию. Любые террористы, особенно мусульманского толка- показали и почувствовали свою значимость. Это всё глобальные моменты. А масса небольших фирмочек и крупных фирм смогли провернуть процедуру псевдобанкротства. Крупнейшие банки и строительные корпорации- прокрутили огромные суммы денег.
Так что, как было сказано в весёлой новогодней комедии “Карнавальная Ночь”: -“есть ли жизнь на Марсе или нет, науке в данный момент не известно”… Да и никогда не станет известна ПОЛНАЯ!!! правда про этот случай!.. Уж слишком много в нём переплелось…
Но материалла для осмысления и изучения- получено было очень много, для всех!.
Американская экономика потерпела огромный ущерб от всех этих событий. Чтобы в этом убедится достаточно посмотреть экономическую статистику. Никаким отцом нации Буш не выступил. Никаких особых выгод от вторжения в Афганистан ( а это единственное прямое следствие событий 11 сентября) америка не получила (одна только головная боль). Насчет ПОЛНОЙ правды спорить не буду. Но сохранить в тайне операцию с привлечением такого количества участников какое получается у “заговорщиков” и при таком общественном резонансе, в приципе невозможно.
Американская экономика потерпела огромный ущерб от всех этих событий. Чтобы в этом убедится достаточно посмотреть экономическую статистику. Никаким отцом нации Буш не выступил. Никаких особых выгод от вторжения в Афганистан ( а это единственное прямое следствие событий 11 сентября) америка не получила (одна только головная боль). Насчет ПОЛНОЙ правды спорить не буду. Но сохранить в тайне операцию с привлечением такого количества участников какое получается у “заговорщиков” и при таком общественном резонансе, в приципе невозможно.
Да не будьте так наивны! На экономику страны, как раз всем ведомствам- весьма крупно плевать!!! Страна багатая- выживет. В подобных процедурах всегда ВАЖЕНО ПЕРЕРПСПРЕДЕЛЕНИЕ ДЕНЕГ!!! Это КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ ВСЕХ КРУПНЫХ РАЗБОРОК!
Американское правительство получило от этого минимум индульшенцию перед своим народом на жертвы и траты бюджета по проведению антитер. операций против Ирана, Ирака и пр.
А самое главное, как Вы считаете, такую масштабную операцию вообще возможно провести БЕЗ!!! поддержки или молчаливого ПОПУСТИТЕЛЬСТВА руководителей спецслужб??? В Штатах эти структуры- весьма не слабы, кроме того, за безопасностью пусть не людей, оборота крупного капитала и ведущих очень важных ключевых фигур всегда присматривают серьёзные спецслужбы и других стран! Израиля, к примеру. Это ведь не взрым машины перед казармой или на остановке автобуса.
Постарайтесь на любую проблему смотреть под разными углами, моделируя без фанатизма в голове по принципу: кому ЭТО ВЫГОДНО!
Американская экономика потерпела огромный ущерб от всех этих событий. Чтобы в этом убедится достаточно посмотреть экономическую статистику. Никаким отцом нации Буш не выступил. Никаких особых выгод от вторжения в Афганистан ( а это единственное прямое следствие событий 11 сентября) америка не получила (одна только головная боль).
А в долгосрочной перспективе? В глобальном плане???
А в долгосрочной перспективе? В глобальном плане???
ХЗ… Если победят демократы (что очень вероятно) то они вообще могут все полностью переиграть (что они и обещают сделать). А то что в результате всей этой заварухи штаты в жопе оказались это факт.
А самое главное, как Вы считаете, такую масштабную операцию вообще возможно провести БЕЗ!!! поддержки или молчаливого ПОПУСТИТЕЛЬСТВА руководителей спецслужб??? В Штатах эти структуры- весьма не слабы, кроме того, за безопасностью пусть не людей, оборота крупного капитала и ведущих очень важных ключевых фигур всегда присматривают серьёзные спецслужбы и других стран! Израиля, к примеру. Это ведь не взрым машины перед казармой или на остановке автобуса.
А почему нет? Собственно, реально было захвачено четыре самолета. Всесилие спецслужб это миф. Это такие же бюрократические организации как и все остальные. Работают в них такие же люди как и мы с вами. Поколы у них происходят также как и всех остальных. И примеров тому - море, причем во всех странах и во все времена. Правительство это не некое сверхестественное существо, а некоторое число бюрократов, которые прекрасно осознают, что на своем месте они будут находиться крайне ограниченное время.
ХЗ… Если победят демократы (что очень вероятно) то они вообще могут все полностью переиграть (что они и обещают сделать). А то что в результате всей этой заварухи штаты в жопе оказались это факт.
мне как раз кажется, что штаты в жопе оказались не после терактов (тогда как раз нация напряглась и объединилась), а идиотских операций/вторжений в афганистан и ирак. ну вот не бывает в природе “маленьких победоносных войн”, все это всегда заканчивалось плохо.
мне как раз кажется, что штаты в жопе оказались не после терактов (тогда как раз нация напряглась и объединилась), а идиотских операций/вторжений в афганистан и ирак. ну вот не бывает в природе “маленьких победоносных войн”, все это всегда заканчивалось плохо.
Именно так.
ХЗ… Если победят демократы (что очень вероятно) то они вообще могут все полностью переиграть (что они и обещают сделать). А то что в результате всей этой заварухи штаты в жопе оказались это факт.
А почему нет? Собственно, реально было захвачено четыре самолета. Всесилие спецслужб это миф. Это такие же бюрократические организации как и все остальные. Работают в них такие же люди как и мы с вами. Поколы у них происходят также как и всех остальных. И примеров тому - море, причем во всех странах и во все времена. Правительство это не некое сверхестественное существо, а некоторое число бюрократов, которые прекрасно осознают, что на своем месте они будут находиться крайне ограниченное время.
Это расуждение обывателя, ну не в обиду. Верить в всесилие спецслужб одинаково глупо, как и в то, что они проморгали подобную операцию! Такого не может быть потому, что такого не может быть НИКОГДА! Даже в абсолютно в великой стране, но построенной на полном критинизме и обывательщине, как США!!!, такого не может быть по многим причинам. Постараюсь пояснить на пальцах.
Есть разные силовые ведомства: ЦРУ, ФБР, МО, агенство (комисия, бюро) по борьбе с терроризмом, СВАТ, службы безопасности министерства финансов!!!, налогового управления и пр. А вот тут начинается самое смешное: Каждая из вышеперечисленных структур имет в своём составе по НЕСКОЛЬКО служб разведки и контразведки. Есть несколько так называемых “служб глубокого бурения”. И прошу заметить! В каждой их этих служб работают хорошие профи и полные отморозки-патриоты в самом лучшем смысле слова! Я не люблю Америку! И я это пояснял в маршальской службе, куда передавали моё дело на предмет очередного запрета на въезд в страну, но я хочу признать, что я всегда сталкивался с реальными специалистами и патриотами своей (вашей)страны! Увы! Я не могу так же говорить об ситуации у нас. Но эти ребята, не могли пропустить теракт, который готовился без СЕРЬЁЗНЕЙШЕЙ поддержки изнутри. А вернее всего, подготовленную внутри, причём чётко, в обход спецов. Скорее всего, подготовленную, как некую тайную многоходовую комбинацию, с далекоидущей патриотической подоплёкой. Да многим реальным американским пацанам, давно понятно, что общество превратилось в винегрет из хотдогов и студня! Нет никакой встряски, реальной опасности, проблем внутри страны. Внутреннего врага вы должны целовать в самую гузочку, дабы не обидеть нигера(простите, афроамериканца), торгующего наркотой в начальной школе. Если нет врага- его надо создать, причём с реальным гешефтом для себя. Бин(Бен) Ладен- крайне подходящий для этой миссии экземпляр. Тем более, что он был подготовлен по продвинутой программе в штатах, как агент влияния. Ну вышел немного из под контроля, так это даже выгодно! Правдоподобнее будет.
Кроме того, есть параллельная работа спецслужб дружественных стран. Поверьте, Израиль не стал бы сильно меркантильничать. Они арабских камикадзе не сильно жалуют и отслеживают весьма качественно! Кстати, шиитско-сунитские разногласия, зачастую сильнеее идеи газавата. Заложаат! Кроме того, есть некоторое колличество наших, очень конкретных профи, которые уехали в штаты и идеи новой родины, воспринимают, куда серьёзнее, чем законорожденные америкосы. Они служат, как привыкли служить тут,- на совесть! Их нельзя подкупить, их нельзя обойти. Их можно только обойти, когда всё согласованно, такова жизнь. Я об жизни в штатах, сужу не по фильмам типа: “крепкий орешек”, “Рэмбо” ну и прочим патриотическим боевикам.
Большая политика, большие деньги,- лес рубят,- щепки летят.
Ну немного почитайте прикладную механику, посмотрике прикольный канал Дискавери, вдумчиво, вдумчиво, гляньте учебники по ТММ, РКТМ(расчёт и конструирование точных механизмов). Гляньте учебники по строительной механике. И Сразу немного прозреете! Вы сразу поймёте, что при попадании самолёта, даже полного горючки, в верхнии этажи, здание не сложится так, как сложились эти здания. Для этого надо провести разрушение основного каркаса на уровне второг-пятого этажа. При этом задать диаграмму сложения на отметках наибольшего напряжения- т.е. в критических точках. Небоскрёб- это не Останкинская телевышка, держащаяся на натянутых тросах.
А по поводу того, что Америка после 11сентября- в жопе оказалась- это не так даже лучше для тех, кто после этого оказался на БЕЛОМ КОНЕ! Это Закон Жизни!
Американская экономика потерпела огромный ущерб от всех этих событий. Чтобы в этом убедится достаточно посмотреть экономическую статистику. Никаким отцом нации Буш не выступил. Никаких особых выгод от вторжения в Афганистан ( а это единственное прямое следствие событий 11 сентября) америка не получила (одна только головная боль). Насчет ПОЛНОЙ правды спорить не буду. Но сохранить в тайне операцию с привлечением такого количества участников какое получается у “заговорщиков” и при таком общественном резонансе, в приципе невозможно.
Ну-ну… Я бы еще поинтересовался - сколько померло сотрудников соответствующих ведомств, до 11 сентября - и после?
вот подготовку к такому теракту сохранить в тайне - весьма тяжко, особенно - при обучении пилотов. Проработав долгое время в ГА - могу сказать, что народ там (что у нас, что у вас) далеко не глупый и - слегка параноидальный в плане безопасности. Так что непонятки в подготовке - должны были заметить, как и проверить кандидатов в пилоты ГА по соответствующим каналам. Не знаю, как в США, но в СССР и России при устройстве в аэропорт на любую должность - документы кандидат подает в ЛОВД (милицию) лично, а в ГБ - отдел кадров…
Есть разные силовые ведомства: ЦРУ, ФБР, МО, агенство (комисия, бюро) по борьбе с терроризмом, СВАТ, службы безопасности министерства финансов!!!, налогового управления и пр. А вот тут начинается самое смешное: Каждая из вышеперечисленных структур имет в своём составе по НЕСКОЛЬКО служб разведки и контразведки. Есть несколько так называемых “служб глубокого бурения”.
“У семи нянек дитя без глазу”. Народная мудрость.
Видете ли в чем дело. Идея заговора вполне может иметь место быть. Но только на уровне “а кто был истинным кукловодом?” Но эта идея совершенно не интересна широкой обчественности, так как что там собственно обсуждать? Интересны все эти истории про минирование, таинственные ракеты и прочее дерьмо. Для любой (любой) провокации было вполне достаточно стедать то, что и было сделано : захватить четыре самолета и использовать их как тараны. Все. Упали бы башни или не упали не имело бы абсолютно никакого значения. Не заморачиваться с идиотской взрывчаткой и плодить лишнии сущности, увеличивая риск провалить всю операцию. Вы же надеюсь не думаете, что минирование осуществили бы кадровые сотрудники спецслужб? Минировали бы такие же арабы, которые даже и не догадывались на кого они работают. А может вы серъезно думаете, что любой сотрудник ЦРУ, ФБР или Не-Знаю-Чего-Там-Еще не задумываясь выполнит любой приказ начальника? Не принимая во внимание чисто моральную сторону вопроса (я так понял что вы уверены, что в спецслужбах работают одни отморозки), любой сотрудник имеющий хоть каплю мозгов должен понимать что ждет его после выполнения такого приказа.
По поводу професионализма. В ФСБ профи служат или так, погулять вышли? Как же удается чеченам устаивать различные теракты? Да просто невозможно уследить за всеми. Очень трудно из моря послупающей информации выдергивать именно то что нужно. Иногда получается, иногда нет.
Ну-ну… Я бы еще поинтересовался - сколько померло сотрудников соответствующих ведомств, до 11 сентября - и после?
вот подготовку к такому теракту сохранить в тайне - весьма тяжко, особенно - при обучении пилотов. Проработав долгое время в ГА - могу сказать, что народ там (что у нас, что у вас) далеко не глупый и - слегка параноидальный в плане безопасности. Так что непонятки в подготовке - должны были заметить, как и проверить кандидатов в пилоты ГА по соответствующим каналам. Не знаю, как в США, но в СССР и России при устройстве в аэропорт на любую должность - документы кандидат подает в ЛОВД (милицию) лично, а в ГБ - отдел кадров…
в Штатах совершенно другая система подготовки пилотов. Плати да учись. И никому ты не интересен. Вот и вся идея.