О "суверенном российском Интернете"

aaaa

Информацию невозможно победить.Можно лиш временно притормозить ее влияние.Хотя бы по тому что информатция не матерьяльна.Матерьялен лиш ее носитель.
Если посмотреть на мировую историю еще со времен наскальных рисунков, то в процессе совершенствованния носителя информатции свобода доступа к ней только росла (несмотря на то как бы этому ни старались мешать).Бывало что по принципу “шаг назад но затем два шага вперед” но все же вперед.
В СССР за видеокасету с порнушкой можно было получить срок. Помогло??? В итоге сейчас парнухи столько что при виде голой бабы на экране рука автоматический тянется к крестику в правом верхнем углу чтобы поскорее закрыть этот надоевший спам.
Обратите внимание на то что еще ни каких законов ни кто не принимал а уже началось обсуждение того как весь этот “контроль над интернетом” можно обойти, причем обойти насколько я понял вполне эффективно.А запретный плод сладок…

biturbo

Того гляди все докатится до уровня Севепрной Кореи, где инетом, если мне не изменяет память, могут пользоваться только гос. чиновники, сотрудники спец служб, одним словом не простой народ.
Да 2008 год обещает быть запоминающимся на события. www.rg.ru/2006/12/22/grazhdansky-kodeks.html после этого закона многие интернет провайдеры отказываются от своих сервисов и просто не обновляют их… Интересно что же принесет нам этот закон, если его принятие состоится?!

pionegger

А простому народу это и не нужно.
Простому человеку нужно работать на благо Родины и платить налоги.

Samson

В принципе, основной ошибкой политбюро было - ограничение информации о зарубежье… Это верно подметил Шепилов в своих мемуарах.

aaaa:

В СССР за видеокасету с порнушкой можно было получить срок. Помогло??? В итоге сейчас парнухи столько что при виде голой бабы на экране рука автоматический тянется к крестику в правом верхнем углу чтобы поскорее закрыть этот надоевший спам.
Обратите внимание на то что еще ни каких законов ни кто не принимал а уже началось обсуждение того как весь этот “контроль над интернетом” можно обойти, причем обойти насколько я понял вполне эффективно.А запретный плод сладок…

Ну, по поводу порнухи - я бы, к примеру, не возражал и сейчас сроки навешивать: достало уже.
А насчет “вполне эффективно обойти” - три раза “ха-ха”! Пара процессов и серьезных сроков за использование шифрования или обход проксей - и число желающих сильно поубавится. Причем закон о компьютерной информации уже есть, так что - даже и ничего изобретать не нужно.

Vitaly

Ахха… а потом сокрушаться по поводу нового витка утечки мозгов 😃 ? Или предлагается одновременно за границу перестать выпускать и все сделать внезапно в 1 день 😃 ? Неправдоподобно.

fornara

Нам нужно 2 интернета ! технически реально, социально востребовано, логично !

Один из них (Чистый) под жестким контролем (вообще то предполагаю - зоны), т.е одна или несколько зон Рунета, где домены продаются только при наличии лицензии Минобра, доступ к таким ресурсам, а недостатка в контенте не будет, можно и нужно распространять и в рамках нацпроектов и продвигать в основном, причем бесплатно. Почтовый спам в этой доменной зоне - ввести в ранг уголовного преступления.

Второй сегмент Сети (Грязный) может содержать любую информацию и существовать на нынешних принципах.

pionegger
fornara:

Второй сегмент Сети (Грязный) может содержать любую информацию и существовать на нынешних принципах.

Ага, и за попытку несанкционированого доступа к этому сегменту сажать сразу и без разговоров.

aaaa
Samson:

В принципе, основной ошибкой политбюро было - ограничение информации о зарубежье… Это верно подметил Шепилов в своих мемуарах.

Ну, по поводу порнухи - я бы, к примеру, не возражал и сейчас сроки навешивать: достало уже.
А насчет “вполне эффективно обойти” - три раза “ха-ха”! Пара процессов и серьезных сроков за использование шифрования или обход проксей - и число желающих сильно поубавится. Причем закон о компьютерной информации уже есть, так что - даже и ничего изобретать не нужно.

А за то что спам шифрованный на почту придет черт знает откуда. Тоже в тюрьму?
Вот например телефонные базы не смотря не на какие законы (по крайней мере для тех кто "сливает"информатцию) до сих пор в метро продают.
Может вы еще про взятки гаишникам и ППС-никам показательные процессы в пример приведете ?Цена вопроса как раз сравнима с ценой компакт диска.А за взятку у нас статья тоже имеется))).
У меня знакомый в 60-е годы за границу в торговом флоте ходил.Так грампластинки (например) контробандой возили все кому не лень.И у многих дома (кто немного проявил инициативу их достать) эти грампластинки (или их копии “на костях”) были и слушались.И это при тех то технологиях копирования…
Сейчас в мире переизбыток информатции и даже ограничение ее потока на два порядка большой погоды не сделает(если только не “назад в пешеры)))”).
Болванки, флешки, HDD, КПК, пишущие сидюки номерные и с регистрацией в ФСБ ? За незаконное ношение статья?Это при том что прогресс на месте не стоит?Обратите внимание например на размер MMS карточки (это с корпусом то))))?
Что же касается интернета то либо “обшероссийская локалка” либо “итернет” а то что “не надо” и так пролезет.
Однажди в метро я познакомился с китайцем(из научного интереса))). Естественно говорили и о цензуре в интернете. Из обшения с ним я понял что цензура в китае держится не столько на технических\законадательных средствах сколько на их менталитете.И то все больше и больше похоже на то как было “у нас в СССР секса нету”.

Driver-NN

А в это время:

В прошлый четверг были выведены из строя (скорее всего взорваны) два (!) подводных интенет кабеля ведущих к арабским странам.
Отрублены: Egypt, Saudi Arabia, Qatar, the United Arab Emirates, Kuwait, Bahrain, Pakistan and India.
Интернет провайдер в Эмиратах подтвердил, что кабель повреждён в персидском заливе между Dubai, Oman, причины неизвестны - iht.com/…/ME-GEN-Mideast-Internet-Outages.php
Ещё одно повреждение подводного кабеля, конкретно отключившее Иран обнаружено между Эмиратами и Оманом.
Карта: mathaba.net/rss/?x=580589

А немного ранее:
ФБР отключило все мусульманские вебсайты на территории США и Канады за несколько дней до 11сентября 2001 года!
THE FBI SHUT DOWN OF ARAB MUSLIM WEB SITES IN THE DAYS LEADING UP TO 9/11 www.whatreallyhappened.com/fbishut.html

Так что при желании все делается одним махом. Грубо, но эффективно…

pionegger
aaaa:

А за то что спам шифрованный на почту придет черт знает откуда. Тоже в тюрьму?

Ну может и не в тюрьму, но комп заберут “до выяснения”.

aaaa:

Сейчас в мире переизбыток информатции и даже ограничение ее потока на два порядка большой погоды не сделает(если только не “назад в пешеры)))”).

Зачем ограничивать? Чем больше входящей информации тем меньше ресурсов на её обработку.

aaaa:

Болванки, флешки, HDD, КПК, пишущие сидюки номерные и с регистрацией в ФСБ ? За незаконное ношение статья?Это при том что прогресс на месте не стоит?Обратите внимание например на размер MMS карточки (это с корпусом то))))?

Именно так, причем регистрировать и учитывать каждый случай перенесения информации с одного носителя на другой или изменение формата её хранения\представления. Разумеется втех случаях когда подобные действия не влекут за собой уголовной ответственности. А следить будет отдел ФСБ по защите авторских прав. И не в России это придумали.

aaaa
pionegger:

Ну может и не в тюрьму, но комп заберут “до выяснения”.

Зачем ограничивать? Чем больше входящей информации тем меньше ресурсов на её обработку.

Именно так, причем регистрировать и учитывать каждый случай перенесения информации с одного носителя на другой или изменение формата её хранения\представления. Разумеется втех случаях когда подобные действия не влекут за собой уголовной ответственности. А следить будет отдел ФСБ по защите авторских прав. И не в России это придумали.

А вы думаете плоховыполнимые законы только в россии придумывают?
Тогда необходимо запретить компютеры, цифровые фотоаппараты, телефоны с java, MP3 плэеры и цифровые диктофоны.Ну уж про модемы и радиомодемы я вобще молчу.Можно еще и радиоприемники “только опечатанные и по лецензии”.
Правильно!Оставить только “Глупый ящик для идиотов”(телевизор) с телетекстом.(Можно придумать новый стандарт ,присоеденить к нему клавиатуру и возможность обратной связи для голосования в какой нибуть “Дом2”.) Но только чтоб все было опечатанно ,по лицензии и хранилось в проверенном участковым сейфе прикрученном к полу.
Так что только “назад в пещеры”.
Вот тут взорвали интернет кабели к арабам.А что спутникого канала у них ни одного нет?Трафик конечно упал.Но это только ВРЕМЕННЫЙ вывод чего то из строя возможно чтоб выиграть время для каких то целей.
В соревновании брони и снаряда в итоге всегда побеждал снаряд.Хотя временной приемущество иногда (относительно ненадолго) было за броней.Появились рыцари?Придумали мушкеты. Появились танки?Придумали бронебойные пули. Стала броня толще?Появились противотанковые пушки и ручные каммулятивные гранатометы.
Так же и тут.Естли кабели начнут массово уничтожать то просто перейдут на другие способы связи.Вопрос только времени.

Driver-NN

Ну может и не в тюрьму, но комп заберут “до выяснения”.

Были крутые времена в недавней нашей истории, когда за несданный своевременно радиоприемник отправляли на 25 лет лес рубить…

Вот тут взорвали интернет кабели к арабам.А что спутникого канала у них ни одного нет?

Так спутники-то тоже не арабские 😕
Просто мы так привыкли к некоторым вещам (типа мобильников), что у нас даже в башке не укладывается,
что всю эту фигню могут отключить в любой момент.
А когда в дело вступает политика, то никакие барыжьи интересы уже не пляшут…

foxfly
Driver-NN:

Были крутые времена в недавней нашей истории, когда за несданный своевременно радиоприемник отправляли на 25 лет лес рубить…

Так спутники-то тоже не арабские 😕
Просто мы так привыкли к некоторым вещам (типа мобильников), что у нас даже в башке не укладывается,
что всю эту фигню могут отключить в любой момент.
А когда в дело вступает политика, то никакие барыжьи интересы уже не пляшут…

С “мудрой” политикой КПСС- мы и так давно в пещерах: зайдите в любой магазин радиодеталей и попробуйте найти что-нибудь “отечественное” моложе 1993г. (тогда еще некоторые заводы по инерции что- то выпускали).
С едой- то же самое. И- с одеждой. Так что,отключение мобильников- не самое большое горе, которое нас ждет.
А вот еду в конце лета нам уже начали “отключать”.
Чтобы нефть жрать- надо быть очень большим любителем…

pionegger
Driver-NN:

А когда в дело вступает политика, то никакие барыжьи интересы уже не пляшут…

Ну почему же не пляшут, и пляшут и музыку заказывают.
Главный барыжий интерес, это максимальная прибавочная стоимость производимая работником и максимально эффективные средства отчуждения этой стоимости.
Неравноправный доступ к средствам связи это, в первую очередь, предотвращение организованого сопротивления работников работадателю, и как следствие, государству, которое так же заинтересовано в максимально эффективной эксплуатаци населения на своей территории.
Нашему государству, вообще-то плевать, что о нём думают, пока это не мешает качать нефть, и прикарманивать выручку.
Например, самое лучшее для нашего государства, это когда населению вообще ничего не известно про добычу нефти и про цены на неё.

aaaa
Driver-NN:

Были крутые времена в недавней нашей истории, когда за несданный своевременно радиоприемник отправляли на 25 лет лес рубить…

Так спутники-то тоже не арабские 😕
Просто мы так привыкли к некоторым вещам (типа мобильников), что у нас даже в башке не укладывается,
что всю эту фигню могут отключить в любой момент.
А когда в дело вступает политика, то никакие барыжьи интересы уже не пляшут…

А компьютеры и флешки тоже от одной кнопки разом выгорят?Моржет отключить электричество вобще?
Это уже не цензура будет.А мировая револютция.

aaaa
pionegger:

Ну почему же не пляшут, и пляшут и музыку заказывают.
Главный барыжий интерес, это максимальная прибавочная стоимость производимая работником и максимально эффективные средства отчуждения этой стоимости.
Неравноправный доступ к средствам связи это, в первую очередь, предотвращение организованого сопротивления работников работадателю, и как следствие, государству, которое так же заинтересовано в максимально эффективной эксплуатаци населения на своей территории.
Нашему государству, вообще-то плевать, что о нём думают, пока это не мешает качать нефть, и прикарманивать выручку.
Например, самое лучшее для нашего государства, это когда населению вообще ничего не известно про добычу нефти и про цены на неё.

Вобщем получается так:
1).Все компьютеры DVD и телефоны конфисковать.Радио и телевизоры тоже.Предварительно взорвав интернет кабели и отключив в стране электичество (для неожидоннасти).
2).На неповиновение и незаконное ношение\хранение\использованние сразу червонец строгоча и без разбирательств.
3).Всем выдать опломбированные телевизоры и радиоприемники установленого образца. За нарушение пломбы см. пункт 2.
4).Донесшему на владельца флешки (не важно с чем) сразу премия.Бывшему владельцу см. пункт 2.
5).За сам-издат (на бумаге) и любого содержания тоже см. пункт 2. по этому печатные машинки (если у кого еще остались) тоже см. пункт 1.
6).За анекдот про Брежнева (или кого там?) само собой см. пункт 2.
7).Все учебники истории тоже см. пункт 1 а в противном случае естественно см. пункт 2.

Государство будет очень радо.Прибавочная стоимость производимая работником сразу начнет расти в верх.
Работники тут же прекратят организованно сопротивлятся работодателю.А главное станут работать больше качестваннее и за меньшую плату. Россия просто рекорд поставит по эффективной эксплуатаци населения на своей территории.
Да чуть не забыл за слово “Нефть” и “Зарплата” произнесенное в слух тоже см. пункт 2.

Vitaly

Еще ручки с карандашами запретить и всех на конвеер рыбу чистить. А телек только в специально отведенных общественных местах, только программу “Время” и балет. Ну раз в месяц кино, может быть. Про Ленина.

Driver-NN

Ну раз в месяц кино, может быть. Про Ленина.

Неее, кино будут крутить круглосуточно (голливудское), а еще Дом-2 и Петросяна 😎

Александр_А_Н
aaaa:

Работники тут же прекратят организованно сопротивлятся работодателю.

А где то сейчас работники организованно сопротивляются работодателю??? 😃

SAN
Александр_А_Н:

А где то сейчас работники организованно сопротивляются работодателю??? 😃

Да вон давеча фордовский завод в Калининграде (?) бастовал.
В Питере портовики бастовали…
😎

pionegger

Есть и более смешные примеры.
Недавно наша контора сняла свою заявку с тендера на поставку специального програмного обеспечения потому, что системный аналитик и два ведущих программиста, стороной узнали, что эта работа попадает под гостайну(начальство старательно это скрывало), и с оглушительным визгом бросились увольняться.
На сколько я знаю тендер достался конторе где нет ни одного специалиста увереного в том, что может найти другую работу.