разные расходы машинок.аппаратура. совсем запутался.

Pett

Да, да…, я то же это хотел сказать…, “двойные разходы” этот параметр заводится на какой-то (или конкретный) тумблер… это впринципе как бы даже полётный режим(особенно у самолётов)…, переключая этот тумблер вы получаете или меленькую отработку… что может быть очень полезно для высокой точности и мягкости управления…, или большую отработку серв(но естественно в пределах разумного… в т.ч и механически возможных пределах) … что будет очень полезно для вертлявости, резких манёмров и т.д.
Но если чесно я не помню чтоб кто-то из моих знакомых верталётчиков (а среди них есть настоящие мастера) пользовался этой функцией… обычно настраивают всё по максимально возможному(или просто как нравится)… при этом можно и спокойно летать если угодно… не переключая никаких лишних тумблеров

optimist

Так же как и саб-триммеры.

жалко что на футабке простенькой нет сабтриммеров 😦

AlexSr, спасибо. так вроде разложил всё по полочкам. в воскресенье буду эксперементировать.

Pett, тоже огромное спс. не знал что вертолётчики не пользуются двойными расходами…а это как раз и логично - нафиг надо… 😃

И ещё такой вопрос - больше практический. Вот у меня проблема в том что верт вял. И настраивалось всё по инструкции более менее… выход как сделать более управляемым и менее инертным - сделать чуствительность экспонентами чуть сильнее.

итак вопрос!! правда ли что все пилоты летают с положительной экспонентой, которая увеличивает начальное перемещение сервомашинок (по отошению к стику). ? ) вопрос уже больше для уточнения 😃

М_С

У меня Spectrum DX7. Экспоненты положительные, это такие, которые снижают чувствительность стика в начальном положении. Ну то есть чтобы путаницы не было - для одинакового хода серв(ы) стик нужно двигать больше, чем при нулевой экспоненте.

optimist

М.С., а почему ? я на симуляторе привык чтобы держать вертолёт совершать короткие движения пальцами. а вот поднял свою вертушку - пол движения стика дают почти ничего… верт очень инертен и малорезв… (на футабе кстаи + и - разные значения по сравнению с вашей аппой…)

добавил позже: так…мож у меня что настроено что не так… потому что щас додумал - экспонента и правда нужна на конце хода стика, потому что под конец хода машинки там полезного действия от качалки меньше… значит что-то у меня не так.

М_С

первый верт - кинг. ну очень вертлявый. с такими экспонентами на нем нормально. второй - Hurricane 550 оставил пока также. В общем - устраивает. А D/R кстати у меня просто убавляет экспоненту. настроил но в реальности не пользовался.

В симуляторе - другая история. Там чем острей - тем лучше. Потом в реале меньше потеешь 😃

Pett
optimist:

М.С., а почему ? я на симуляторе привык чтобы держать вертолёт совершать короткие движения пальцами. а вот поднял свою вертушку - пол движения стика дают почти ничего… верт очень инертен и малорезв… (на футабе кстаи + и - разные значения по сравнению с вашей аппой…)

Понимаете… в симе как бы серв нету… и эфекта “паразитной” положительной экспоненты (как я писал выше) не возникает… отработка вполне ровная и пропорциональная…
Вы так вроде и не сказали что у вас за вертик и что за лопасти(на жёстких лопастях типа карбоновых… вертик более отзывчив на управление)???.. может найдутся какие-нибудь решения😒 кроме настройки электроники можно это сделать механически…, например увеличить обороты ротора, поставить серволопатки по легче, лопасти полегче, лопасти подлиннее или пошире, демферы пожёсче, плечи качалок серв качалок серв увеличить (если механика позволяет) и т.д…
Так же настройки Сваш можно изменить в пользу циклического шага в ущерб общему шагу(по возможности).
Изменять экспоненту в “0”, а тем более в плюс…, на мой взгляд не вполне целесообразно… ибо при этом впринципе ничего не меняется…, вертик действительно будет более вертляв при стиках близко к центрам… но станет тупее в краях… и если вы хотите выпонять резкие манёвры типа петель, бочек и т.д. это вам никак не поможет 😦
А вообще немного необычно😒… судя по вашим вопросам… вы начинающий…, не часто можно услышать чтоб новички жаловались на слишком стабильный вертик😆 … вёрткость нужна уже опытным пилотам… а уж они и так уже успевают понять что и как сделать для получения желаемого результата и вопросов обычно не задаютB-) .
Возможно ваша проблема присуще именно вашей модели вертика… и он просто не в состоянии (физически) быть таким шустрым как вы хотите…, а в симе может вы тренировались не той модели (кстати в симе модели нередко тоже можно настраивать на свой вкус, вводить экспоненты и т.д.)

optimist
М_С:

В симуляторе - другая история. Там чем острей - тем лучше. Потом в реале меньше потеешь 😃

это понятно 😃 но всё же что-то у меня не нормально видимо.

такой вопрос - по каким причинам может быть такая вялость ? есть предположение что это может быть последствием люфта в голове который вызывает небольшой люфт шага… но я не очень уверен что это может быть причина. (люфт такой что руками можно крутануть цапфы ОР без напряга и отклонить их на 1-2 градуса…) это можетбыть причиной вялости ?

Pett, лопасти 325 алинга . верт 450 копте - клон алинга с хвостом от HDX и синей люминевой башкой как у СЕ В2. Лопасти карбон.
то что вы написали - осмысливаю… но я не жалуюсь на стабильность)) он наоборот нестабильный - его начинает тянуть вправо к примеру - в симе мне надо на 1/6 дёрнуть стик к примеру , а тут приходиться влево дёргать больше половины хода стика… потом тишина и начинается обратная реакция. тяжело не раскачивать в таком режиме ))) кстати в симе летаю на нормальном уровне - т.е.виеть могу на чём угодно и симы нормальные ). вот придумал себе объяснение что люфт виноват))))

про люфт кстати тут писал 😃 rcopen.com/forum/f60/topic99683/794

Pett

Да люфты такого рода очень сильно влияют на управляемость в худшую сторону 😦
Скорее всего проблемма именно в них 😦
При люфтах вертик становится очень не стабитен в висении… он сильнее “плывёт” и его сложнее удержать на месте потому что он вяло слушается управления… не точен 😦 . Так же люфты ограничивают вёрткость и в крайних точках… изза гироскопического момента флайбера ротор стремится самостабилизироваться… т.е. вернуться в нулевой угол по циклическому шагу (на общий шаг влияет не так сильно)…, но я думаю не нужно обьяснять что классический верталёт сам по себе не стабилен и “ноль” по циклику не значит что вертик висит на месте 😦 его надо удеживать…, а изза неадекватного (изза люфтов) управления это довольно сложно 😦
Думаю вам необходимо решить проблему с люфтами (устранить их на сколько возможно) это должно помоч… хотябы от части… Вертеть настройки электроники безсмысленно пока механика не в прорядке 😦
Вообще на маленьких вертиках люфты являются большой проблемой… даже небольшой люфт по сравнению с такой маленькой моделью является очень значительным…, вто время как на больших вертиках он совсем не заметен потому что отношение люфта к упраляющему моменту получается совсем почти незаметным.

optimist

понял. не могу себе представить как они влияют на деле - теперь всё ясно более менее. будем заказывать и ждать 😃 что обидно так то, что сегодня посылку из Москвы получил - опять заказывать…

а так - огромное спасибо за такую затянувшуюся беседу - сегодня узнал для себя очень много нового. будем эксперементировать дальше! эх…завтра бы пережить… 😃😃

Pett
optimist:

понял. не могу себе представить как они влияют на деле … 😃😃

Ну это не так просто обьяснить… и пожалуй уверен что не так просто понять 😉
НО достаточно хотябы внемательно взглянуть на ротор верталёта чтобы понять как это всё не просто 😃 Это очень сложный и точный механизм и люфтам там не место😒
если это ещё не видели…, очень рекомендую почитать…, интресно и познавательно…, даже возникает ощущение что всё ещё сложнее чем кажется на первый взгляд(а ведь пожалуй так и есть)
rcopen.com/forum/f19/topic70404

optimist

и пожалуй уверен что не так просто понять

нет - ну понял-то я понял что это проблема и существенная. вот представить для себя происходящее из-за люфта во время полётов пока только очень смутно могу 😃

Практическую теории видел, но ещё не изучил достаточно внимательно. Спасибо что напомнили - надо всёж к теории повнимательней.

Pett

[quote=optimist;1144134]… вот представить для себя происходящее из-за люфта во время полётов пока только очень смутно могу 😃
quote]
Думаю со временем сами всё поймёте…
Я пытаюсь привести пример… но вот только не нахожу подходящего 😃
Ну например как на автомобиле с сильными люфтами в рулевом управлении…, да ещё и с неправильными развалом и схождением… когда автомобиль впринципе не желает ехать прямо… он едет куда угодно только не прямо… а у вас люфт почти в пол оборота руля😁 … и вам надо заставить его ехать именно туда куда нужно 😃
Это конечно плохой пример… наверняка не вы…, не многие из форумчан не попадали в такую ситуацию чтоб понять что это такое…, но поверьте мне это ужасно😵 чем-то пожоже на игру в автосимулятор по сети с огромным пингом… где вы понимаете что едите не туда…, рулите- ничего не происходит, ещё рулите- снова ничего…, дальше рулите… и вдруг модель начинает поворачивать…, вы понимаете что уже хватит…, но модель продолжает и продолжает поворачивать… тогда вы начинаете рулить обратно… но оно по прежнему рулит не туда…, вы всё рулите и рулите оратно… и вдруг модель начинает поворачивать в противоположную сторону… вместо того чтоб ехать прямо😅 … и тогда вы снова рулите в другую сторону и т.д. возникает колебание. Это конечно очень обстрактный пример:)
В вертике механизмы нагружены не всёвремя в одну сторону…

optimist

вы понимаете что едите не туда…, рулите- ничего не происходит, ещё рулите- снова ничего…, дальше рулите… и вдруг модель начинает поворачивать…, вы понимаете что уже хватит…, но модель продолжает и продолжает поворачивать… тогда вы начинаете рулить обратно… но оно по прежнему рулит не туда…, вы всё рулите и рулите оратно…

вот это очень точное описание полёта 😅 серьёзно - один в один! другое дело что даже так можно зависнуть и начать предугадывать тормознутость управления… но это как бы сказать помягче…- извращение 😃😃

Кстати! есть ли смысл собирать голову от микрохели? или родная рексовая ничем не хуже? и если да - может кто видел всю голову в наборе…

AlexSr

То, что Вы описываете - лаг. Запаздывание реакции, а вовсе не её недостаточность по амплитуде.
Возможно по нескольким причинам:
1 Медленные машинки.
2 Слишком тяжёлая сервоось (лопатки).
3 Тяжёлые лопасти.

Скорее всего, Вы просто ещё не привыкли к своему вертолёту.
Запаздывание есть всегда, от него никуда не деться. И хороший симулятор - симулирует и его.
Правда, в зависимости от комплектации вертолёта - может значительно разниться.

VictorL
AlexSr:

То, что Вы описываете - лаг. Запаздывание реакции, а вовсе не её недостаточность по амплитуде.
Возможно по нескольким причинам:
1 Медленные машинки.
2 Слишком тяжёлая сервоось (лопатки).
3 Тяжёлые лопасти.

Запаздывание есть всегда, от него никуда не деться. И хороший симулятор - симулирует и его.

Все перечисленное безусловно может влиять, но основная мысль - вертолет управляется с упреждением. Хоть модели, хоть большие.
AlexSr прав на 100%.

optimist

лопатки и лопасти стандартные… сервы - да, гуано. то что верт управляется с упреждением - это понятно. но всё же инфальтильность управления когда стики до упора давишь, а резких движений верт даже не пытается делать - это не подпадает под упреждение…

а про машинки учту. хотябы пилотаж 03 куплю.

FRUKT
optimist:

а про машинки учту. хотябы пилотаж 03 куплю.

03 машинки от Пилотажа вполне нормально работают на АП 450-го Рэкса, позволяя прогнозируемо крутить бочки и петли, да и при краше комплект шестерёнок стоит 95руб.