Пилотирование Jabo
Уважаемые участники форума!
Открывая новую тему с подобным названием, я безусловно осознаю, что наступаю если не на кровавую, то уж, по крайней мере, на очень натёртую мозоль. И действительно, за удивительно короткий срок, благодаря чрезвычайно удавшемуся обзору Олега Ряховского, ничем не примечательный вертолётик Jabo с пыльной полки Pilotag’a стремительно взлетел в TOP 10 по продажам. Его начали покупать и новички, ни разу не бравшие в руки пульт, и более опытные моделисты, не обращавшие на него до этого своего внимания. Так или иначе, но сегодня найти Jabo в Pilotag’е стало проблемой. Как и следовало ожидать, вертолёт тут же стал больной и острой темой на форуме. Достаточно лишь бросить взгляд на заголовки: “Кто Жабу ругал?”, “Симулятор для Jabo II”, “Хвостовой винт для Жабы”,- как становится ясно – о нём говорили и говорят, причём весьма подробно, обсуждая конструктивные особенности, возможности замены и усовершенствования деталей, выявляя недостатки и достоинства, предлагая новые решения и конструктивные советы. Почему же я решился на открытие новой темы? К сожалению, среди жаркой полемики, остался практически нетронутым один из важнейших аспектов – пилотирование. Как правильно оттриммировать Jab’у, как обеспечить наиболее стабильный и устойчивый полёт, каковы особенности в её управлении и поведении в воздухе, какие советы необходимо дать новичкам, чтобы как можно быстрее освоить этот вертолёт и уменьшить вероятность падений – вот далеко не полный список вопросов, на которые пока ещё никто не дал членораздельных ответов. Здесь не подходят общие рекомендации о полётах на симуляторе, которые уже всем осточертели. Нам нужен Ваш личный ценнейший полётный опыт!
Асы -“жабари”, поделитесь своим мастерством!!!
Заранее благодарю, Михаил.
всем доброе время суток
!без падений нет полетов! 😦 такова судьба наших любимых угрушек и наших кошельков, но раз вы все читаете эти форумы значит вы согласны с таким раскладом вешей, 😁
сам я уже давно не представляю свою жизнь без похода по всем модельным магазинам города в поисках как-ть штучки ценой в 100рублей котурую хрен найдеш, а летать хотца
😕
летать летать летать, каждый день, дома на работе на улице ,де угодно , но часто 😃 все приходит с опытом!!!
Доброго времени суток!
Тема очень актуальная, по крайней мере для меня, как недавно вступившего в общество электро-вертолетчиков “комнатного” класса (если его можно так назвать)…
Итак, по-порядку:
Сам я занимался парапланеризмом, пока жил в России. Летать самому и ощущать “вкус неба” - ни с чем не сравнимое удовольствие… Однако речь сейчас не об этом.
Недавно проходил мимо модельного маркета (магазина) и увидел модели вертолетов, много, с разными вариантами по управляемости и навороченности (начиная с простенького, что летает только вверх-вниз, до полнофункционального)… Выбор пал на Dragonfly. Не спрашивайте почему, просто приглянулся. Мой друг руководит авиамодельным кружком в моем Родном городе, но он самолетчик, а не вертолетчик, поэтому обращаюсь за помощью к Вам.
На форуме читал о проблеме балансировки ротора с помощью крестовины и каких то резинок с грузиками (была поднята такая тема), там автору предлагалось приехать для личной консультации по этому поводу.
А нельзя ли как то озвучить (описать в картинках) эту методику прямо в форуме? Думаю пригодится не только мне.
Без падений полетов может и не бывает… Но хотелось бы, чтобы их было меньше, а хороших полетов больше.
Самое главное!!! (личный опыт)
На Жабе можно научиться хорошо висеть - для полетов она практически не пригодна… к сожалению… но я купил ее когда-то для того, чтобы хоть с чего-то начать, читать уже надоело к тому времени… Из электричек полётных надо брать типа Hornet II
А сам я сейчас в предвкушении новенького Раптора50… Мне его в пилотаже Сергей собирает и настраивает… Сам я в этом деле еще полный лапух… 😒
Скажите Igor, как же Вы пришли к такому, честно говоря, малоутешительному выводу? Конечно, в общем-то, понятно, что ожидать от Jabo полётов вверх ротором не приходится, но от резюме “летать не пригодна” у кого угодно руки опустятся. А во-вторых, у таких “асов” как я, сразу появится соблазн сказать: “Да разве ж я виноват, что она в принципе летать не может 😠 . Вот дайте мне Хорнет, тогда поговорим”. Расскажите, если Вам, конечно, позволяет время, чуть подробнее о Ваших первых полётах. Всем, я думаю, будет очень интересно! 😒
Михаил
Вот так- вот и приходим к подобным выводам.
Нет - ни кто не спорит - купили и летайте на здоровье.
Только, через некоторое время , возникнет ( возоможно и нет ) желание ступить на новую ступень.
Тогда и поймете - что такое модели с фиксированным шагом .
Но вот, маленькие модели с коллективным шагом , руки хорошо отрабатывают .
Это уже не симулятор.
Сначала Драгоны - потом Хорнеты , потом Тридцатки , и до 90 .
Ну прикупите аппаратуру - и будете получать нереальные ощущения.
Контроль над девайсом… 😲
Михаил, Вы меня совсем не так поняли! Я вовсе не имел в виду, что Жаба – вертолёт всех времён и народов, и лучше в мире нет! Но ведь Олег Ряховский был прав: “Шмеля” действительно покупают те, кого постоянно мучает жаба в переносном смысле слова, но сидеть у монитора и читать, подперев щеку, на форуме про то, что один уже купил, второй – давно летает, третьему – собирают Raptor, а четвёртый уже разбить успел и сейчас покупает новый – просто невыносимо, а летать хочется до слёз, и денег мало… Поэтому те, кто уже приобрёл это капризное творение и посыпает волосы пеплом, называя себя последним идиотом, что не купил сразу что-то вроде Хорнета и выбросил деньги на ветер, поднимаемый лопастями, пытаются выжать из Jabo всё, что можно до последней капли. Вот и всё! Тем не менее, я уверен, что, несмотря на все её недостатки, она всегда (даже на высших ступенях), будет у многих вызывать самые тёплые чувства, как самый первый вертолёт в жизни.
Михаил
Скажите Igor, как же Вы пришли к такому, честно говоря, малоутешительному выводу? Конечно, в общем-то, понятно, что ожидать от Jabo полётов вверх ротором не приходится, но от резюме “летать не пригодна” у кого угодно руки опустятся. А во-вторых, у таких “асов” как я, сразу появится соблазн сказать: “Да разве ж я виноват, что она в принципе летать не может 😠 . Вот дайте мне Хорнет, тогда поговорим”. Расскажите, если Вам, конечно, позволяет время, чуть подробнее о Ваших первых полётах. Всем, я думаю, будет очень интересно! 😒
Михаил
Попытаюсь обьясниться аналогией. Есть модельки машинок за 1500 - 2000 рублей на радиоуправлении. Они тоже от аккумуляторов и тоже могут ездить, НО… нет плавного увеличения оборотов двигателя, поворот можно только правый совершать да и в траве оны тут же останавливаються бессилием, хотя моделька джипа… Вот жаба - это подобие описанной ситуации…
Спасибо, Игорь.
Ваша аналогия вполне прозрачна и ощущаема. Попытаюсь на этом этапе подвести некоторые итоги, опираясь на полученные отклики.
Итак!
Жаба – полуигрушечная радиоуправляемая модель вертолёта с фиксированным шагом винта, к специфическим достоинствам которой относятся: малая цена(≈300$), полная комплектация(RTF), удивительная неприхотливость в эксплуатации, позволяющая периодически ронять её на пол и бить о любимый стеклянный сервант без видимых последствий (и для серванта тоже), наличие почти всего набора запасных частей, а к недостаткам: чрезвычайная трудность контролируемого и управляемого полёта (что, насколько я понимаю, и является для многих единственной желанной целью, хотя иногда это формулируется как “Вести модель за рукой”).
Если в это шуточное заключение вкралась грубая ошибка, прошу меня поправить. Полемике буду только рад.
Михаил
Всё именно так… ☕
Прошло некоторое время после первого отрыва и первой “удачной” посадки…
Возникли и новые вопросы. Итак по-порядку:
- С биением ртора я разобрался, дело было не в “бобине”, как говорится… А если точнее - дело было в браке лопастей. На одной из лопастей отверстие было БОЛЬШЕ чем диаметр втулки, на которой она, собственно, и держится. После небольших дебатов с продавцом заменены обе (лопасти) на новые, сразу же вывешены в статике и динамике.
- С каким усилием затягивать лопасти ? На этот вопрос в форуме был ответ что то вроде “они не должны опускаться под собственным весом если находятся в горизонтальном положении”… За точность цитирования не ручаюсь. Я, по неопытности, немного резковато добавлял “газ” и в момент движения ручки верт начинало “судорожно трясти” как при эпилептическом припадке… 😃 Вроде и с этой проблемой справился плавным движением ручки.
- Теперь начинаем отрыв от …
- Отрывается плавно, без резких рывков и уходов (тримировал опять же в силу своих дилетантских способностей). И вот тут то и начинается самое интересное. Буквально после отрыва верт начинает (модное словечко) “колбасить”, да так натурально, что в воздухе его держать уже нет никакого смысла. Попытаюсь “на пальцах” объяснить. Вот представьте что подвесили верт за крестовину на веревочку и начали эту веревочку дергать из стороны в сторону и вперед-назад, даже еще страшнее… От такого зрелища адреналин вырабатывается “на раз!” 😃 (а ну как разлетится по сторонам прямо в воздухе)
Теперь, собственно, вопрос. Что не так с моим вертом ? Где что посмотреть ? Может серволопатки как то не так стоят ? Вобщем… Посоветуйте, как быть ?
А я пока займусь починкой в очередной раз обломанной лыжи… 😃
P.S. Кто знает какой длины спицы у тренировочного шасси?
Привет
уже много раз писал что лопасти должны свободно болтаться
иначе будет колбасить
вместо тренировочного шасси советую палочку (я брал бамбук)
диамтр 4-5мм длинна 30 см
у передней стойки поперек шасси должна лежать на лыжах
привязать резинками
они же помогают от поперечного скольжения на гладком полу
Best regards
Evgeny
Привет
уже много раз писал что лопасти должны свободно болтаться
иначе будет колбаситьEvgeny
Огромное спасибо за ответ !
К сожалению шасси ремонту не подлежит (обломилась стойка в месте крепления аккумулятора)… Так что либо гнуть из “подручных материалов” либо брать новую (предупреждали меня в маркете 😃).
В целях ликвидации безграмотности снял головку ротора (нужно же знать что там движется и как), так вот, сразу образовался вопрос:
На головке ротора две пары тяг - короткая и длинная. Короткая соединяет несущие лопасти и серволопатки, а длинная - крестовину и узел лопаток. У меня длинные тяги были насажены на ДЛИННЫЕ рычаги крестовины. Правильно ли это ? Можно ли пересадить на короткие ? Что это даст ?
Если у Вас есть ICQ - мой номер 59362775.
Привет, всем вертолетчикам.
Не поможите и мне с проблемой разобраться?
Новую ветку не стал создавать. Здесь решил черкнуть.
Вот и я свой Dragonfly в первый раз опробовал.
Вопросик у меня возник по-поводу удержания хвостовой балки.
Короче, все выглядит примерно так:
Начинаю добавлять оборотов основному двигателю. Хвостовая балка вроде держится ровно. Еще добавляю оборотов главному моторчику. Балку может потихонечку начать уводить или вправо или влево. Пытаюсь исправить положение плавным смещением рукоятки на передатчике… Вот после этих попыток и начинается самое интересное. Хвостовой моторчик может самопроизвольно начать бешенно вращаться, тем самым бешенно вращая вертолетик по часовой стрелке. А может и перестать вращаться совсем, вызывая сильное вращение вертолета против часовой стрелки.
И все это происходит на полу (не взлетал я пока еще). Вот я и думаю - если на полу я не могу эту, мечущуюся то вправо то влево, балку успокоить - в воздухе тем более не получится.
Что мне делать? Гиру настраивать? У меня PG -03.
Посмотрел я тут статейку про нее. Здесь - deeteeenterprises.com/NS.gws-PG-03.Instr..php
И ничего толком не понял. (чертов Magic Gooddy переводит хуже первоклассника) 😃
Что там и куда крутить нужно?
P.S. Кстати, если газ основного мотора не трогать и просто разворачивать вертолет на полу задним винтом, проиходит примерно тоже самое. Если по чуть-чуть подгазовывать - вертолет поворачивается и останавливается. А если чуть побольше газануть - то самопроизвольно раскручивается на всю катушку и крутит вертолет, крутит… 😵 …пока ручку в обратную сторону не отклонишь.
Это обычное для этих вертолетов явление?
Ustas-Asia
Сам тока пару недель, как стал успешно контролировать жабу, т.е. это когда амплитуда болтанки умещается в габариты комнаты 😃
Насчет тяг: у меня надеты на короткие рычаги крестовины. Пробовал перекидывать - принципиально ничего не меняло, вернул на место.
Колбасило в точности как ты описал от трех вещей (или их композиции):
-
Разный угол установки серволопаток (по отношению к плоскости той охватывающей детали, к которой крепятся рычаги от крестовины и через которую ось серволопаток проходит)
От этого колбасило бала на 4 😃
Пробовал выставлять лопатки в 0 градусов и в ~10 градусов. По ощущениям второй случай демонстрирует большую стабильность полета. -
Слишком свободное крепление лопастей. Т.е. это когда они свободно вращались не только вокруг винта крепления, но имели небольшой вращательный люфт в перпендикулярных оси винта направлениях.
(6 балов) -
Слишком затянутые лопасти. Т.е. вращаются вокруг винта, но тяжеловато или с заеданиями.
(6 балов)
Сейчас зажимаю лопасть так, чтобы только-только проворачивалась под собственным весом, но не слабее. И проверяю, что вращение туда-сюда равномерное без заеданий.
Привет, всем вертолетчикам.
Не поможите и мне с проблемой разобраться?
Новую ветку не стал создавать. Здесь решил черкнуть.Вот и я свой Dragonfly в первый раз опробовал.
Вопросик у меня возник по-поводу удержания хвостовой балки.Короче, все выглядит примерно так:
Начинаю добавлять оборотов основному двигателю. Хвостовая балка вроде держится ровно. Еще добавляю оборотов главному моторчику. Балку может потихонечку начать уводить или вправо или влево. Пытаюсь исправить положение плавным смещением рукоятки на передатчике… Вот после этих попыток и начинается самое интересное. Хвостовой моторчик может самопроизвольно начать бешенно вращаться, тем самым бешенно вращая вертолетик по часовой стрелке. А может и перестать вращаться совсем, вызывая сильное вращение вертолета против часовой стрелки.
И все это происходит на полу (не взлетал я пока еще). Вот я и думаю - если на полу я не могу эту, мечущуюся то вправо то влево, балку успокоить - в воздухе тем более не получится.Что мне делать? Гиру настраивать? У меня PG -03.
Посмотрел я тут статейку про нее. Здесь - deeteeenterprises.com/NS.gws-PG-03.Instr..php
И ничего толком не понял. (чертов Magic Gooddy переводит хуже первоклассника) 😃
Что там и куда крутить нужно?Здравствуйте
А если воспользоваться Online-переводчик, PROMT, www.translete.ru
😃
P.S. Кстати, если газ основного мотора не трогать и просто разворачивать вертолет на полу задним винтом, проиходит примерно тоже самое. Если по чуть-чуть подгазовывать - вертолет поворачивается и останавливается. А если чуть побольше газануть - то самопроизвольно раскручивается на всю катушку и крутит вертолет, крутит… 😵 …пока ручку в обратную сторону не отклонишь.
Это обычное для этих вертолетов явление?
Проболжаются мои мучения с поднятием “Стрекозы” в воздушное пространство.
Следуя рекомендациям проверил углы на серволопатках и затяжку лопастей ротора. До этого сильновато затягивал - проворачивались, но с трудом.
Ротор стал меньше “бить” (субъективное ощущение).
Итак. Акки заряжены (была надежда что одного не хватит 😃), передатчик повешен на грудь… Выходим в ночь (темнеет у нас рано и быстро, поэтому летаю на освещенном теннисном корте).
Плавненько даю “газ”… Отрыв ! Намек на стабильный полет, и…
Ситуация повторилась, хоть и с меньшей амплитудой… 😃
Поневоле вспоминается “что такое не летит и как с этим бороться?”…
Придя домой начал детальный осмотр (вдруг что где треснуло). И вот что обнаружил: головка ротора (куда крепятся несущие лопасти) сидит на подшипниках, но при покачивании ощущается люфт. Небольшой, но ручой чувствуется.
Устранять, или можно смириться ?
Далее. Точно такой же люфт есть и на валу ротора (имеется ввиду главный ведущий вал), между подшипником и валом. Рукой чувствуется.
Может здесь собака и порылась ? Как считаете ?
…
Придя домой начал детальный осмотр (вдруг что где треснуло). И вот что обнаружил: головка ротора (куда крепятся несущие лопасти) сидит на подшипниках, но при покачивании ощущается люфт. Небольшой, но ручой чувствуется.
Устранять, или можно смириться ?Далее. Точно такой же люфт есть и на валу ротора (имеется ввиду главный ведущий вал), между подшипником и валом. Рукой чувствуется.
Может здесь собака и порылась ? Как считаете ?
Люфт головки также имеется, так что вряд ли в нем дело. В настоящих вертах с двухлопастным ротором голова вообще специально делается качающейся вместе с лопастями.
Насчет 2-го люфта, если я правильно понял, то диаметр вала меньше внутреннего диаметра подшипника? Ну если это где-то 0.1 мм и на глаз не видать, то фигня, а если 0.5 мм, то ясен пень - исправлять надо.
У меня, например, весь ротор с валом и шестерней ходит вдоль своей оси туда-сюда по отношению к корпусу на ~ 1 мм. Я это дело выправлял в 0 подкладками, но все ж детали пластмассовые и через какое-то время опять люфт, пока летать не мешает
Лопасти у меня покрошенные уже, купил тут поставил новые - колбасит не по-детски, но тут фигня видимо в том, что на новых лопастях место крепления чуть другое и имеет уступ, диаметр которого меньше диаметра прилегающей крепежной шайбы, т.е. она хреново прилегает. Пока вернул старые лопастии и все Ок, потом для новых другие шайбы попробую.
Второй хвостовой моторчик сгорел - задолбал. Разобрал, щетки тонкие и хватает их где-то на 2-3 часа работы, коллектор тоже изрядно протирается - все сделано из парашных материалов. Пока летать не получается, вроде время медленно для него идет, а потом неделя - и кабзда мотору.
Совсем уже не знаю на что думать и где смотреть (искать) …
Скачал немеряное количество роликов в И-нете где “Стрекозы”, “Jabo” и им подобные ЛЕТАЮТ !!!.. Ну что же это такое !!!
Почему мой аппаратик меня так не любит ? …
Заметил что в роликах верт стоит СОВЕРШЕННО НЕПОДВИЖНО перед взлетом. А мой начинает вибрировать. Причину вибрации выяснить не получается пока. (лопасти сбалансированы в статике и динамике)
Пробовал поставить палочку перпендикулярно лыжам - взлетать гораздо легче, но приходится сразу садить из-за “расколбаса”…
Такие вот неутешительные результаты…
Может кто подскажет, что и как должно быть в этой Стрекозе ? Где возможны люфты и зазоры, а где нет… Похоже мне попался немного “не обработанный напильником” аппарат…