Blade mCPx новый чертенок

kimu
Александр_1-й:

??? А вы как хотели?

Примерно как написано в моей предыдущей цитате.
Тут уже с пол страницы советуют триммерами тарелку в 0 выставлять, вот и решил посмотреть вдруг упустил чего.

Александр_1-й:

Так именно по правильному он и работает.

Может тогда чтобы не вводить в заблуждение нубов в этих вопросах (вроде меня), лучше сразу в начале поста написать “в Чертёнке всё нижесказанное (кроме шага) не работает”?

Александр_1-й
kimu:

Может тогда чтобы не вводить в заблуждение нубов в этих вопросах (вроде меня), лучше сразу в начале поста написать “в Чертёнке всё нижесказанное (кроме шага) не работает”?

Стою на асфальте я в лыжи обутый. Толь лыжи не едут, толь я е…й… (грустно так…)

ЧТО НЕ РАБОТАЕТ В ЧЕРТЕНКЕ??? Взял его специально в руки, ТОЧНО ТАК ЖЕ ВСЕ РАБОТАЕТ как во взрослых ФБЛ системах. Тарелку можно выровнять по элерону/элеватору (если она не ровная), при следующей инициализации тарелка остается в том положении, в котором мы ее и выровняли. При этом в отличие от “взрослых” фбл систем ошибку “ручки не в нуле” чертенок не показывает, инициализируется именно в нужном положении тарелки при ЛЮБОМ смещении сабтриммеров.

Еще раз для понимания. Можно выровнять тарелку НЕ ПО ОДНОЙ СЕРВЕ (как в случае ФБ систем), а по элерону/элеватору, т.е. по двум плоскостям, соответственно гораздо быстрее, чем при классической настройке сабтриммерами. А сабом Питча можно выровнять еще и шаг в ноль, но хоть с этим вы слава Богу разобрались.

kimu
Александр_1-й:

ТОЧНО ТАК ЖЕ ВСЕ РАБОТАЕТ как во взрослых ФБЛ системах.

Они тоже воспринимают сабтриммер как постоянно действующее полезное управляющее воздействие и начинают непрерывно отрабатывать крен/тангаж? (тоесть как на простое отклонение стика)
У меня лыжи Чертёнка именно в эту сторону не едут, вроде каждый раз пишу.

Александр_1-й

Хм. Специально взял чертенка в руки еще раз.
Так и должно быть. Ну вот посмотрите, давайте для простоты возьмем флайбарный вертолет. Предположим у нас все идеально настроено механникой так, что сабтримы элев/але и питч по нулям. Давайте возьмем и загоним але и питч в минус 20, а элев в плюс 20. Что при этом произойдет? Тарелка перекоса наклонится вперед, когда мы полетим - вертолет будет лететь вперед при нейтральном положении правой ручки. Т.е. ПОСТОЯННО отрабатывать управляющее воздействие с неприрывно работающим креном/тангажем.
Что происходит с чертенком если мы дадим скажем -20 по элеватору? Да то же самое! Единственное что - при заводке двигателя тарелка СИЛЬНЕЕ отклонится вперед, это уже связано с работой ФБЛ. Когда мы сабтримами убираем смещение вперед/назад и вправо/влево (при условии правильной развесовки), мы и устанавливаем тарелку РАБОТАЮЩЕГО ФБЛ идеально в горизонт (с поправкой на смещение влево из-за работы ХР).
Ну так я об этом и пишу. Что не так то?
ЗЫ Если не лень поковырятся, выкрутите серву заднюю, чтобы добиться механикой наклона тарелки вперед или назад при инициализации. Потом посмотрите как он будет лететь. Потом сабтримом элеватора выровняйте его, и посмотрите в каком положении будет при этом тарелка.

AstraTangens

если триммером задать хоть что то. То верт видит это как управляющий сигнал. Андрей правильно пишет. Но, не могу понять почему, иногда он реально выставляет тарелку ровно, и пофиг что там на триммерах. Я думал, до этого не дойдем. Винил все пропадающий бинд.

Александр_1-й

Ну и что? Еще раз - проведите эксперимент. Выкрутите тарелку МЕХАНИЧЕСКИ наклонив ее вверх или вниз. Потом при нулевых триммерах попробуйте полетать. Потом расскажете что будет происходить 😉

AstraTangens:

То верт видит это как управляющий сигнал.

И что из этого? Это при правильном (изначально) положении тарелки (правильно настроенном механически) у вас “управляющий сигнал” получается. Настройте ее механически НЕПРАВИЛЬНО. А потом посмотрите, что будет происходить при триммировании.

kimu
Александр_1-й:

ЗЫ Если не лень поковырятся, выкрутите серву заднюю, чтобы добиться механикой наклона тарелки вперед или назад при инициализации. Потом посмотрите как он будет лететь. Потом сабтримом элеватора выровняйте его, и посмотрите в каком положении будет при этом тарелка.

Крутить линки пока сильно лень, но зуб даю ничего это не изменит.

На железном флайбаре (в руках держал только 4-х канальный) от триммера тарелка наклониться на некоторый угол и там остановится справедливо полагая, что появилась сила поворачивающая вертолёт вокруг оси. Есть ли эта сила на самом деле вертолёту с железным флайбаром абсолютно не интересно.
=> если тарелку выставить в горизонт (или наклонить), она там и останется

ФБЛ Чертёнка (надеюсь у других с этим лучше) и на обычный триммер, и на сабтриммер реагирует как на обычное отклонение стика ,а именно наклоняет тарелку (что должно вызвать появление угловой скорости) и ждёт ответной реакции от вертолёта. Если таковой не последовало - наклоняет тарелку дальше справедливо полагая ,что причиной тому некие внешние возмущающие воздействия и их можно преодолеть если надавить сильнее. А вот в каком положении была тарелка в начале ФБЛ Чертёнка до лампочки (в разумных пределах позволяющих нормальное управление). Она выставит тарелку так, чтобы скорости вращения вертолёта вокруг осей совпадали с управляющими воздействиями с пульта (включая любые доступные на DX6 триммеры) и никак иначе.
=> если тарелку Чертёнка выставить в горизонт триммером (не вижу разницы со смещением её из горизонта), после включения двигателя она не останется в горизонте (как и наклонённой), а наклонится на угол обеспечивающий поворот вокруг оси со скоростью соответствующей цифре накрученной в тримере/сабтриммере/криво стоящем стике.

AstraTangens

Александр. Я извиняюсь. Но я не нуждаюсь в советах по настройке чертенка. А хитрый момент, как писал кто-то, и мне кажется тут истина, что верт воспринимает управляющий сигнал триммера то как ноль, то как управление. Если мозг не взорвался еще, то повторюсь. Я виню бинд. Александр, я не сомневаюсь в твоей компетенции в вопросе. Но кроется в чертенке некая засада. Я знаю как ее побеждать и ладно. Может вопрос сложнее, и надо задавать его тем, кто эту электронику придумал? Я так часто делаю, нельзя знать всего.

VVM
AstraTangens:

А теперь разберем

Цапфы еХтрим, предохранитель есть, подши целы, просто тупо выкрутился винтик.я сам виноват допустил халатность при подготовке к полетам.

Александр_1-й
AstraTangens:

что верт воспринимает управляющий сигнал триммера то как ноль, то как управление.

Мене сдается, что это зависит от ВЕЛИЧИНЫ сигнала. К примеру взрослые ФБЛ воспринимают сабтрим как ноль, если его величина незначительна. Если она больше определенной (плюс/минус 10-12 для скокума например), он просто при инициализации отказывается инициализироваться - мигает как ошибка инициализации. Здесь я думаю то же самое, т.е. при незначительных величинах воспринимается правильно и позволяет подкорректировать тарелку, а при больших - как управляющее воздействие.

AstraTangens
Александр_1-й:

Здесь я думаю то же самое, т.е. при незначительных величинах воспринимается правильно и позволяет подкорректировать тарелку, а при больших - как управляющее воздействие.

Хорошее объяснение. И, возможно ты прав. Логично и просто 😃

VVM:

Цапфы еХтрим, предохранитель есть, подши целы, просто тупо выкрутился винтик.я сам виноват допустил халатность при подготовке к полетам.

И что, пластиковая полоска оторвалась? О-па! А какая она была?

Pruss
Александр_1-й:

Стою на асфальте я в лыжи обутый. Толь лыжи не едут, толь я е…й… (грустно так…)

😦

kimu
Александр_1-й:

Мене сдается, что это зависит от ВЕЛИЧИНЫ сигнала. К примеру взрослые ФБЛ воспринимают сабтрим как ноль, если его величина незначительна. Если она больше определенной (плюс/минус 10-12 для скокума например)

Посадил две батарейки (интересно же). Для моего Чертёнка эта цифра 7, при 8 тарелка уже стабильно уползает.
При этом изменения в положении тарелки (при выключенном двигателе) на глаз не заметил совсем. С микрометром может и будет заметно, но там и люфты под пол миллиметра.
=> выставление тарелки Чертёнка в горизонт сабтриммером для меня осталось чем-то из разряда квантовой физики и теории струн -__-

Racer_X
Александр_1-й:

ни углы в нуле выставить.

Можно и в таком случае. По каналу коллективного шага гироскопы не работают. 😃

eysymont

Всю юбилейную (150-ю) страницу не могу понять, в чём проблема. Может из-за аппы? У меня семёрка. При настройках пользуюсь рекомендованными методами. Т.е. для начала при нейтральных триммерах и сабтриммерах по вот такой приблуде www.rakonheli.com/rkh/index.php?page=shop.product_… подкручиваю тяги. Потом выставляю при нейтральном “шаг\газе” лопасти в ноль. А потом по полёту корректирую этот угол сабом шага в прямом и обратном полёте. Сейчас саб по шагу +7. И всё . Люфты в сервах уже приличные, пора бы гаечки подкрутить, всё лень. Пока верт летит нормально.

Racer_X
eysymont:

при нейтральных триммерах и сабтриммерах по вот такой приблуде www.rakonheli.com/rkh/index.p...emart&Itemid=1 подкручиваю тяги. Потом выставляю при нейтральном “шаг\газе” лопасти в ноль.

Ну вот как бы и все. Дальнейшего я что-то не понял.

eysymont:

А потом по полёту корректирую этот угол сабом шага в прямом и обратном полёте.

Это что и зачем? В нуле стика нуль шага уже выставили. Зачем его теперь сбивать?

eysymont
Racer_X:

Это что и зачем? В нуле стика нуль шага уже выставили. Зачем его теперь сбивать?

Может это субъективно, но кажется, что в нормальном и в инверте тяга разная. Это при одинаковых расходах по шагу. Вот и корректирую. Может из-за люфтов в управлении.

Racer_X
eysymont:

Может это субъективно, но кажется, что в нормальном и в инверте тяга разная.

Это из-за различного расположения центра массы, который у mCPx вообще далек от идеала для 3D вертолетов. Чтобы этого не происходило центр должен быть расположен строго на оси ротора и как можно ближе к его плоскости.
Идеальный вертолет это вообще шар с центром в точке пересечения плоскости ротора с осью его вращения. 😃

eysymont

Кстати, при перестановке лопастей в поле впопыхах поставил одну наоборот. Отлетал два акка и только потом разглядел. Верт немного потряхивало, но я думал, что из-за ветра.

eysymont:

Может это субъективно, но кажется, что в нормальном и в инверте тяга разная

Наверно все дело в привычке. Кордовики ведь тоже после визуального выставления рулей потом малёк ровняют нейтраль.

AstraTangens

А что. На нашем верте можно заметить разницу по ЦТ? Я конечно поднял центровку, но не вижу разницы. А в будущем кочу максимально поднять. это как с проводами. Ясно, что лучше. Но реально не заметно. 😃

eysymont
AstraTangens:

Я конечно поднял центровку, но не вижу разницы

По-моему тоже, и в нормальном и перевернутом положении висит одинаково устойчиво.