мотоциклистам.

a-composit
imported_Семён_Семёныч:

Извеняйте, что вклиниваюсь в ваш разговор, но на мотоцикле ездит или тот, кто ещё ничего не боится, или тот, который уже ничего не боиться! 😁
Банальная переоценка собственных сил…

Вообче то это группа риска 😁
Долго и счастливо ездят на мото,летають на самолях и прочее - не делетанты и не асы,а золотая середина,реально оценивая свои возможности

MegaVolt
beckerbongo:

как легко взяли да разделили всех байкеров на чайников и на тех,
которые на одном колесе ездят(переднее,заднее-выбирайте).
и всё,и нет других.

Если вы перечитаете еще раз все внимательно, то никто не делил по такому принципу, я говорил только про управление своим весом на двух колеснике и не про какие вили и стоппи я не упоминал. Ну а если вы до сих пор не знаете куда жопу свешивать при маневре то точно чайник.

Без обид речь идет не о трюках а о штатной езде и нештатных ситуациях, все трюки не про то. Стопи упоминалось как возможность контроля мотоцикла.

beckerbongo

вот именно,что речь шла о штатных и нештатных ситуациях.
пока ситуация под контролем,делать можно на своём тырчике что угодно,что физика позволяет.
но как только ситуация конкретно сужается,мы все равны и всё зависит только от мастерства и госпожи удачи.
если даже какому-нибудь Валентино Росси надо будет конкретно обьехать одичавшую Фиат Панду где-нить в Риме,он уже не будет перекладывать свою жопу с одной стороны на другую,или ложить свою жопу на стопарь для оптимального распределения веса для экстемального торможения.
у него реально на это не будет времени.
Тот же самый Валентино просто напросто не будет поджимать эту Панду и будет избегать попадать в подобные ситуации.
что собственно и отличает опытного байкера от ГостРайдера,который сто пудов владеет своим байком в разы лучше многих других байкеров,но и жизнь Гост Райдера будет наверное в те же самые разы короче.
да в общем-то и &уй с ним,но я то на тех же самых дорогах двигаюсь,мать его!
вот именно поэтому я не уважаю какие-либо радикализмы,которые проскакивают тут в некоторых постах(не обязательно в Ваших уважаемый MegaVolt)

MegaVolt

Да тут трудно судить.

Но пример из жизни, я в общем хорошо для гражданского управляюсь за рулем авто. и я люблю на треке по выпендриваться, да можно сказать что на дороге мне этого не надо и никому не надо. но была ситуация впереди меня на трассе (на авто трассе) завал, трасса вся в снегу от тормозится не получается. результат понятен. однако я знаю более мение как ведет себя машина и что надо деалать. в итоге я машинку спокойно отправляю на разделительный газон в снег на брюхо, идущей за мной летит в кучу. А так летел бы в кучу где уже есть я.
После приезда гайцов меня тягают со снега и я уезжаю немного испугавщись. Вот вам и лишние умение.

Речь не отом как я крут когда все хорошо, а что я могу и умею когда все плохо, и тут навыки стопи и вилли и жопу туда сюда класть ой как может бошку спасти.
правда Дурная бошка уберечь не от чего не может это факт.

Вывод мой такой, при дружбе с головой, любой опыт не штатный идет в большой плюс наезднику.

imported_Семён_Семёныч

я наверно чего-то не понимаю, но бесконечная погоня за мощностью (крутостью, лёгкостью, понтовостью) меня напрягает. Если кажется, что всё что можно было выжать из своей 400-ки уже взял и адреналина не хватает, попробуй дать кому-нибудь прокатиться на ней а сам сядь сзади. я например такую дозу напряга давненько не испытывал, пока однажды меня жена с гостей домой не везла… (у неё стаж 4 года категории А). Сознаюсь - протрезвел почти мгновенно … 😮
А ещё простой психологический тест:
Вы бы позволили своему ребёнку так же ездить на таком же мотоцикле как у Вас.
Выводы делайте сами… 😃

BigBUG
imported_Семён_Семёныч:

Извеняйте, что вклиниваюсь в ваш разговор, но на мотоцикле ездит или тот, кто ещё ничего не боится, или тот, который уже ничего не боиться! 😁
а если честно, то спросите своих друзей (не мотоциклистов) на каких аппаратах они хотели бы ездить - 90% скажут дрозд, хаябуса, лезвие и прочие спорты, при этом наверняка когда-то в детстве они катались в деревне на восходе…
Банальная переоценка собственных сил…

да причем тут какие-то силы и их переоценка?

спорт намного безоваснее чоппера или классики, в общем случае.
у него сильно лучше тормоза, лучше (жесче) рама, приемистее двигатель (значит, есть запас по маневру).

когда с пробегом за 100 000 км я впервые сел на чоппер (брал в США напрокат американскую легенду - Харлей) то мое путеществие в соседний штат едва не закончилось грустно, под колесами подрезавшего меня “18-weeller’a”. по сравнению с нормальным японским мотоциклом у этого Харлея вообще не было тормозов, в виражах он угрожающе “нырял” и сносил жопу и т.д.

beckerbongo:

если даже какому-нибудь Валентино Росси надо будет конкретно обьехать одичавшую Фиат Панду где-нить в Риме,он уже не будет перекладывать свою жопу с одной стороны на другую,или ложить свою жопу на стопарь для оптимального распределения веса для экстемального торможения.
у него реально на это не будет времени.

как это?

ты либо умеешь тормозить максимально эффективно (с переносом веса), либо нет.
все.
если ты умеешь но не применяешь - это значит, что ты не умеешь.

если ты не умеешь объезд препятствия контррулением, то конечно, ничего перекладывать не будешь.
а если умеешь - почему бы не объехать?

относительно того, что все на дороге можно предсказать, и можно ездить вообще не попадая в аварийные ситуации - это, извините, ерунда.
вон, месяц назад Шумахер посадил кого-то на капот.

imported_Семён_Семёныч:

я наверно чего-то не понимаю, но бесконечная погоня за мощностью (крутостью, лёгкостью, понтовостью) меня напрягает. Если кажется, что всё что можно было выжать из своей 400-ки уже взял и адреналина не хватает, попробуй дать кому-нибудь прокатиться на ней а сам сядь сзади. я например такую дозу напряга давненько не испытывал,

это вообще о другом.

мне в самолете в салоне страшно, а в кабине - кайфово.
что, у меня погоня за мощностью в 2600 л.с.? 😃

здесь чисто страх от невозможности повлиять на события.

totol:

потом ф4i

гениальный мотик

не было их в предложениях, когда менял, а то брал бы именно его.

a-composit:

Вообче то это группа риска 😁

я думаю, шансов получить в подъезде трубой из-за мобилы больше, чем убиться на мотоцикле.

причем получить может любой - в том числе яростный обличитель экстремалов, считающий что уж он-то защищен.

a-composit
BigBUG:

я думаю, шансов получить в подъезде трубой из-за мобилы больше, чем убиться на мотоцикле.
причем получить может любой - в том числе яростный обличитель экстремалов, считающий что уж он-то защищен.

группа риска -ответ на высказывание:Извеняйте, что вклиниваюсь в ваш разговор, но на мотоцикле ездит или тот, кто ещё ничего не боится, или тот, который уже ничего не боиться! ---------так чта мобилы здесь не причем 😁 ,тех кто без царя в голове естественный отбор отсеивает быстро

totol
a-composit:

группа риска -ответ на высказывание:Извеняйте, что вклиниваюсь в ваш разговор, но на мотоцикле ездит или тот, кто ещё ничего не боится, или тот, который уже ничего не боиться! ---------так чта мобилы здесь не причем 😁 ,тех кто без царя в голове естественный отбор отсеивает быстро

я считаю что по меньшей мереглупо считать людей на мотоциклах без мозгов, это такое же увлечение как и все другие… и народ тут разносторониий начиная от бедных студентов заканчивая очень состоятельными людьми, да и цены некоторых мотоциклов равны ценам хороших автомобилей…

a-composit
MegaVolt:

Но пример из жизни, я в общем хорошо для гражданского управляюсь за рулем авто. и я люблю на треке по выпендриваться, да можно сказать что на дороге мне этого не надо и никому не надо. но была ситуация впереди меня на трассе (на авто трассе) завал, трасса вся в снегу от тормозится не получается. результат понятен. однако я знаю более мение как ведет себя машина и что надо деалать. в итоге я машинку спокойно отправляю на разделительный газон в снег на брюхо, идущей за мной летит в кучу. А так летел бы в кучу где уже есть я.
После приезда гайцов меня тягают со снега и я уезжаю немного испугавщись. Вот вам и лишние умение.

+1
коль вспомнили Росси,понятно что на рожон он не поедет,но в экстремальной ситуации куда среднестатистический человек едет?как правило в этот самый завал нажав на тормоз,на мотике как раз задача не остаться в груде железа,найти любую дырку и выпрыгнуть,на 400-ке это тяжелее чем на литре,значительно!мощность-это безопасность,ей просто надо уметь пользоваться

BigBUG
a-composit:

группа риска -ответ на высказывание:Извеняйте, что вклиниваюсь в ваш разговор, но на мотоцикле ездит или тот, кто ещё ничего не боится, или тот, который уже ничего не боиться! ---------так чта мобилы здесь не причем 😁 ,тех кто без царя в голове естественный отбор отсеивает быстро

и да и нет.

есть такая хорошая поговорка
skydiving is a sport where you could do everything rights and still die - “в парашютном спорте ты можешь сделать все правильно и все равно умереть”.

с мотоциклами та же фигня
есть некий процент обстоятельств, который никак от тебя не зависит.

прикол только в том, что у всех остальных “неэкстремалов” он тоже есть, но они его не замечают 😃

a-composit
BigBUG:

прикол только в том, что у всех остальных “неэкстремалов” он тоже есть, но они его не замечают 😃

прикол в другом,мы не замечаем предпосылки перед тем как что то случится
проаналезировав достаточно много случаев гибели друзей и знакомых,в авиации и в мото,давно пришел к выводу,что люди как говорится испытывали свою судьбу,2-3 раза попав в похожую ситуацию не делали выводов,третий раз плачевный.на ровном месте ни когда ни чего не происходит!

BigBUG
a-composit:

делали выводов,третий раз плачевный.на ровном месте ни когда ни чего не происходит!

не согласен.

я видел трагедии именно “на ровном месте”.

a-composit
BigBUG:

не согласен.
я видел трагедии именно “на ровном месте”.

копните глубже,со стороны-на ровном месте,полазить в прошлом,понимаешь что предпосылки были…

MegaVolt
BigBUG:

я видел трагедии именно “на ровном месте”.

Не так немного, вы видели трагедию и вам показалась что она на ровном месте.

beckerbongo

инструктор я,учитель в автошколе уже 7 лет.
находимся мы в довольно интересном регионе на окраине города Кёльна(сумасшедший трафик),
под боком Bergisches Land,своеобразная Мекка для байкеров.
сама земля NordRhein-Westfallen имеет самую высокую цифру байков на нос бюргера,
ровно 100 км до легендарного Nuerburgring.

так вот,разговоры,подобные этой теме мне приходится вести очень часто.
довольно часто я слышу про аварии с байкерами,регулярно вижу каких-либо кадров которые вылетели с трассы,пару раз доводилось вытаскивать байки из каково-нибудь оврага,сами байкеры были были в этот момент бледными как бумага.
через нашу школу проходят в год 550-600 учеников,из них около 60-70 байкеров.
на выходные встречи с бывшими учениками,общие выезды(сейчас этим занимается шеф,у меня интереса нет)
раз в год организовывается открытие сезона с участием фирм по теме “байк”,техосмотр,полиция,местный мотобал-клуб,СуМо-клуб.

почти все аварии, даже те ,где были виноваты автомобилисты,байкеры могли избежать.
довольно часто это были “бывалые”,а не чайники.
хотя теоретически именно “бывалые” должны были хорошо среагировать и избежать аварийные ситуации.
у чайников обычно мелкие ошибки,упал-пару царапин-поехал дальше.
“бывалые” же мелочью не занимаются,если впечатаются,то конкретно,ну а там и последствия соответственно.

BigBUG
MegaVolt:

Не так немного, вы видели трагедию и вам показалась что она на ровном месте.

гм.
я некоторым образом давно занимаюсь деятельностью “повышенной опасности”.
есть много ситуаций, когда от человека в них попавшего, не зависело абсолютно ничего и сделать он ничего не мог.

хрестоматийные примеры - например, подхват на Ту-104.
пока 3-й самолет не потеряли, тоже считали что экипаж нарушает РЛЭ.

ну или вот у меня было - разрыв баллона на мотоцикле.
на новой резине, на чистой дороге, на допустимой скорости.
почему ? а х.з., так и не поняли. даже в Мишлен потом колесо отправили, ответа правда так и не получили.
мне повезло, я уехал между столбами.
так же могло тупо не повезти, приехал бы в столб, сломал бы себе позвоночник.

да сотни таких примеров, и в мото, и в скайдайве, и в водолазном деле.

да, большая часть трагедий - это цепь ошибок.
но бывают, и нередко, такие, предотвратить которые можно было лишь оставшись дома.

MegaVolt

Далее можно спорить бесконечно про “неслучайные случайности”

Предлагаю тему случайностей закрыть.

Я придерживаюсь позиции что случайностей не бывает, даже если стоишь на поле а тебе на голову упал кирпич, это означает только одно, не там стоял.

Тоже были ситуации когда типа это не я.

Но ведь я мог

  1. ехать медление
  2. ехать в другом ряду
  3. не ехать совсем
  4. ехать на другой резине
    и т.д. все это череда МОих решений,
    и лопнувший балон тоже самое
    кто выбрал Мишек ?
    и т.д. на первый взгляд незаметных причин.

Но это мое отношение к жизни.

Кстати разбился я на машине именно на новых мишленах, с 90км/ч тормозной путь по сухому асфальту был 43м. (машина хонда цивик, тормоза отрегулированы) и москвич 2141 под списание.

new225
MegaVolt:

****Я придерживаюсь позиции что случайностей не бывает***

Четыре года назад в бочину, со встречки, в снегопад вылетела неожиданно машина…
Машина утром отказывалась первый раз за четыре года заводится сама - завел с буксира…
Были жуткие пробки по пути в Москву, а по дороге в Тулу жуткая гололедица с засыпанной снегом трассой…
Мы лишние полчаса подписывали бумаги…
Заехали в магазин и купили газировки с шоколадкой…
Не купили Тульских пряников…
Я закуривал и снижал скорость…
Я мог ехать не 40 а 20 км в час…
Я мог ехать вдоль обочины, а не посередине полосы…
В конце концов я мог увидев виляющую встречную машину бросится в кювет или со всей дури нажать на газ…
Но я все равно увернулся после удара от двух встречных машин и остановил свою всего через 115 метров после удара, проложив путь от левой, до правой обочины раза три…
Скорость до удара была не более пятидесяти км/час (резина - шипы) … 😃 Вот и была такая погода…
Если неприятность должна произойти - она произойдет… 😦
//у встречной машины снег набился под передние крылья и на небольшом бугорке колесо переднее слегка подклинив дало раскачку по курсу - водитель подрастерялся…

Володимир
new225:

Я закуривал и снижал скорость…

Бросай курить!

Не закуривал бы, та машина пролетела бы сзади метрах в 20 ?

new225
Володимир:

Бросай курить! Не закуривал бы, та машина пролетела бы сзади метрах в 20 ?

Бросил три месяца назад 😃
Но поаккуратнее - а то так и можно продолжить - кончай жрать и ходи пешком 😛

BigBUG
MegaVolt:

Далее можно спорить бесконечно про “неслучайные случайности”

Предлагаю тему случайностей закрыть.

Я придерживаюсь позиции что случайностей не бывает, даже если стоишь на поле а тебе на голову упал кирпич, это означает только одно, не там стоял.

ну да, согласен
ато все можно будет свести к “надо было родиться на 5 минут позже, и это было бы не со мной” 😃

но если вернуться к теме беседы, я твердо убежден

  • на дороге (в прыжках, под водой) есть какой-то процент риска, на который ты никак не повлияешь.

его можно либо принимать, осознавая что тот же риск (только в других проявлениях) подстерегает тебя и в обыденной жизни;
либо бежать от него - но тогда, по хорошему, стоит немедленно убить себя об лифт.