Страх бесконечности

Prophead
Danzi:

Может я такой впечатлительный… но как то страшно становится от мыслей, что это может реально случиться в ближайшие три года…

www.vipbunker.ru/index.htm

rrteam

Знаете-ли… как сказал мне мой отец за 6 часов до того…
“я просто устал” … и я ему верю…

Enigm

Про даунов конкретно ответить не готов; но сильно подозреваю, что в целом по умственным способностям они несравнимо выше животных.

Дауны тоже разные бывают, у меня сосед 25 лет застрял на уровне годовалого ребенка, прямо ходит изредко и только по стенке, я много общялся с его родителями, так они мне сказали (что разума не больше чем у котенка)

Другое дело, что она (пока) не бессмертная, как у человека.

Интересно )) тогда что такое душа? и в чем выражается ее смерть ?

Допуская, что кто-то (хоть бы и Бог) ошибается, стоит сначала спросить себя: “А может, я чего-то не понимаю?”.

Чесно позабавило )) А почему я должен чегото не понимать? а вдруг религиозники в силу ограничений своих религий “Чегто не понимают” )) заметте у меня нет религиозных ограничений и я могу допускать, и анализировать большее, чем они, тем самым смотреть шире и обьемнее )))

пока среди атеистов так и не нашлось.

ну вот опять атеисты, где вы их тут нашли?
Лично я не отрицаю, я всего лишь допускаю его существование ))
Я не хочу быть как вкладчики МММ )) слепо верить светлому будущему))
Тока вот МММ обещяло при жизни и это можно было проверить, а вот религии обещяют после смерти, что проверить не возможно не умерев)))очень хороша позиция притензий предьявлять некому)) да и отличная есть отмазка на все случаи “На то воля господа” )) все это как то дурно попахивает))

Самое ощутимое (хоть и жестокое) доказательство такого рода случается, когда человек на краю гибели взывает (иногда неожиданно для себя) к Богу - и получает от Него ответ. Вместе со спасением.

Это самое большое заблуждение )) тут важен один фактор ВЕРА и не важно в кого ))можно верить в палочку или в болтик и он тебе поможет мобилизовать резервы организма в критической ситуации, а если будет совпадения, то тем более вера усиливается )))) А господа вспоминают потому как про него втирают с самого детства,родители книги телек церкви и тд.
А вы в хосписах бывали? с тамошними врачами разговаривали?как вы думаете из за чего там, где то 30 процентов смертников?

Может, поэтому, среди побывавших на краю гибели

Какой нибудь отморозок,начинает нести в храм бабки, дарить нательный крест на купол, при этом продолжая убивать, и священик знает кто ему подает и он берет, а это как минимум уже соучаствие )
А самый главный метрополит, благословляет и берет дары от наших политиков которые ну ни по каким параметрам не подходят)) ладно Благословить, но брать дары у таких людей он просто неимеет права
Или ему можно?
Религия уже давно бизнес и вся прогнившая на сквозь, как я могу верить в то, что несут эти таргаши и нарушители собственных принципов ?
Возможно гдето в глубинках куда не добралась цивилизация и существует праведный , но имхо тогда давайте все уйдем в леса землянки, ибо уйти от искушений ))
Блин увлекся )) спать пора
Всем удачи
И самое главное Веры в себя, ибо в критических ситуация не кто, кроме как вы сами ,не поможет
Глупо верить в когото, не веря в себя

BALAL
Enigm:

Религия уже давно бизнес и вся прогнившая на сквозь

Скажите спасибо, что не суд, политика и управление государством, как во времена инквизиции.😈

валера38
BALAL:

Скажите спасибо, что не суд, политика и управление государством, как во времена инквизиции.😈

Всё гораздо ХУЖЕ!

Enigm

валера38 а кроме помидорки есть что сказать ? интересно послушать

mav12
Enigm

Наука была ересью почему?

Интересно, почему? Обоснуйте, пожалуйста. Интересны примеры, аргументы. Только не такие глубокомысленные как на предыдущий мой вопрос.

А Вы задумывались над тем, почему наука возникла именно в христианской цивилизации? Почему ее не породил буддизм, конфуцианство или религия вуду?

Enigm

человечество потихоньку растет и все больше людей перестают верить

Странно, а как же тогда объяснить религиозность наших умов современников? Таких как Э. Шрёдингер, Л. Бройль, Ч. Таунс, М.Планк, В.Гейзенберг? Может они не растут? А мы таки потихонечку растем!

Enigm

А почему я не имею права ставить их под сомнения ?
Или это истинна и она не обсуждается?

Как сказал один фантазер, которого звали Эрвин Шредингер:
“головоломку тебе задает не кто иной, как Господь. Он придумал и саму игру, и ее правила, которые к тому же ты можешь и не знать полностью. Тебе предоставляется угадать или определить на свой страх недостающую половину правил. Результат зависит от того, насколько количество истинных правил игры, навечно установленных Господом, больше числа ложных, порожденных вследствие твоей неспособности познать истину; и если данное соотношение превысит некий предел, головоломка будет решена”.

Но это ничего, человечество потихоньку растет. Мы ведь теперь стали намного умнее этого фантазера. Ишь ты, квантовую и волновую механику выдумал. Бред какой-то.

Enigm

Интересно, почему?

Клонирование например )) и интернет недавно тоже был от лукавого )) да и я вобще то про религии говорю, а не конкретно про христианство ))

А Вы задумывались над тем, почему наука возникла именно в христианской цивилизации?

В момент научного рывка она была доминирующей религией,а что индусы мусульмане все поголовно тупые и вклада не принесли?
Да и смешно говорить о зависимости религии и науке)) если я захочу чтото изучать то я буду изучать и не важно какой я веры ))

Странно, а как же тогда объяснить религиозность наших умов современников? Таких как Э. Шрёдингер, Л. Бройль, Ч. Таунс, М.Планк, В.Гейзенберг?

Все они родились в начале прошлого века ))на современников ну ни как не тянут

Как сказал один фантазер, которого звали Эрвин Шредингер:
"головоломку тебе задает не кто иной, как Господь. Он придумал и саму игру, и ее правила, которые к тому же ты можешь и не знать полностью.

А с чего он взял что это бог дает головоломки ? это все от религиозного воспитания или от веры в онного ))
И поверте для открытий не нужна вера в бога)) ибо данных о строении мира он не несет))та же постоянная планка была выведена усиленным трудом и расчетами опираясь на имеющиеся данные и бог тут не причем ))
Верить или не верить дело каждого, но я против навязывания веры да еще и с пугалками )) типа не вериш то в ад попадеш)) вот это точно бред
А для соблюдения 7 главных заповедей, вера тоже не нужна, достаточно здравомыслия и человек сам к ним прийдет ))
То что выделенное считаю лишним ))

  1. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
  2. Не убивай.
  3. Не прелюбодействуй.
  4. Не кради.
  5. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
  6. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего
  7. Не делай себе кумира. и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои

Оставшиеся 3 считаю тоже излишествам ибо они только для религии и нужны ))
И что неужели здравомыслящий человек сам не дойдет до этих 7 заповедей?
Тут только полный дебил не поймет что нарушая эти простые правила жить будет гораздо сложнее 😁
Да и все эти 7 заповведей можно прекрасно обьяснить простыми словами,не прибегая к религии и ее канонам

Но это ничего, человечество потихоньку растет. Мы ведь теперь стали намного умнее этого фантазера. Ишь ты, квантовую и волновую механику выдумал. Бред какой-то.

Точно бред 😁 Вы зачем связали религию и их достижения в науке ?

mav12

Простите пожалуйста, я хотел узнать ответ на Ваш вопрос-утверждение: “Наука была ересью почему?”. А Вы мне про нынешние проблемы этического, юридического и религиозного характера при клонировании… Выходит что в подавляющем большинстве стран (заметьте, секуляризированных!) где клонирование запрещено на законодательном уровне, наука - ересь? Позвольте все еще считать что мой вопрос остался без ответа…

Enigm

смешно говорить о зависимости религии и науке)) если я захочу чтото изучать то я буду изучать и не важно какой я веры ))
а что индусы мусульмане все поголовно тупые и вклада не принесли?

Поосторожнее… Ученый должен верить в существование материального мира. Потому что понимаете, наука, физика занимается прежде всего материальным миром. Кажется чего тут верить-то? “Это и так очевидно!” Простите, неочевидно! Вспомните буддизм и индуизм для сравнения. Материальный мир там - это майя, иллюзия, его на самом деле нет, и поэтому заниматься изучением того, чего нет, означает, прежде всего, самого себя погружать в бездну небытия и иллюзий. А ведь надо вырываться из Колеса Сансары! Поэтому в культуре, заквашенной на буддизме и индуизме, не может возникнуть интерес к научным познаниям материального мира.

Также если человек считает, что весь мир божественен (это система пантеизма), в таком случае надо быть крайне осторожным в нашем обращении с миром. Один из методов научного познания мира - эксперимент. Галилей говорил так: “Эксперимент - это испанские сапоги, в которые я зажимаю природу, чтобы заставить ее дать нужный мне ответ”. А испанские сапоги это вовсе не итальянские сапожки. Поймите, это довольно-таки варварское обращение с миром природы.

Enigm

В момент научного рывка она была доминирующей религией

Странно, немного выше Вы утверждали что “доминирующая религия” уничтожала конкурента. А тут позволяется научный рывок.

XVI век - один из самых религиозных периодов в истории человечества. Это время Реформации и Контрреформации, это время религиозных войн. Понимаете, что такое религиозная война? Ведь нельзя идти на войну и сражаться за то чем ты не дорожишь. Если люди сражаются не за нефтедоллары, как в Ираке, а если люди сражаются за свою веру, значит это религиозное общество, религиозное время. Это время очень серьезных религиозных усилий и время радикальной реакции на гуманистические идеалы.

Именно в эпоху максимального напряжения религиозного сознания, религиозного чувства рождается научная картина мира в Европе. Кстати, это же и есть, в частности, время охоты на ведьм: именно XVI век - век расцвета инквизиции. И если бы инквизиторы увидели в науке угрозу, они бы ее задушили. Поверьте, в XVI - XVIII веках силы Церкви (и католической, и протестантской) были достаточно велики, чтобы задушить любого оппонента в колыбели.

Enigm

Все они родились в начале прошлого века ))на современников ну ни как не тянут

Да, как ни крути, прошло 50 лет. Ну я же ж говорил, а мы таки потихонечку растем!

Виктор40
Enigm:

Это самое большое заблуждение )) тут важен один фактор ВЕРА и не важно в кого ))можно верить в палочку или в болтик и он тебе поможет мобилизовать резервы организма в критической ситуации, а если будет совпадения, то тем более вера усиливается )))) А господа вспоминают потому как про него втирают с самого детства,родители книги телек церкви и тд.

Вообще-то те, кто получил такое доказательство бытия Божьего, не очень нуждаются в Ваших или моих разъяснениях.
Впрочем, если Вы знаете уверовавшего в результате такого события в палочку или в болтик, поделитесь информацией, плз.

Enigm:

Допуская, что кто-то (хоть бы и Бог) ошибается, стоит сначала спросить себя: “А может, я чего-то не понимаю?”. А почему я должен чегото не понимать? а вдруг религиозники в силу ограничений своих религий “Чегто не понимают” )) заметте у меня нет религиозных ограничений и я могу допускать, и анализировать большее, чем они, тем самым смотреть шире и обьемнее )))

Заметьте, при отсутствии (казалось бы) этих ограничений Вы не в состоянии допустить, что можете ошибаться - вместо этого спрашиваете, почему должны это делать.😛

На самом деле, ограничения порождаются не религией, а ленностью души, которой проще следовать по пути, проторенному воспитанием, привычкой и т.п.
В Вашем случае это штампы почти вековой антирелигиозной пропаганды, контраргументы к которым давно известны, но анализировать их большинству просто лень.
Также и историю религии Вы всё ещё представляете себе в том предвзятом свете, который только и был разрешённым при атеистической власти.

Вашей вины в этом нет; но проповедовать стоит лишь те вещи, до которых дошёл через сомнение своим умом (ну, или данным тебе откровением).

С уважением

Danzi

Спор очень интересен и познавателен. Столкнулись два ума, до которых мне расти и расти 😃 Узнал много интересного, но как говориться сколько людей - столько и мнений. Верю ли я в бога? Я верю… а вот во что или в кого… Вся наша церковь давно пропитана материальным а не духовным. И меня честно говоря в храм и силой не затащишь… Но все равно смутные сомнения гложут… Церковь церковью, а схождение огня благодатного в храме Господнем объяснить не могу… да и многие не могут. И исцеления верующих (может ключевое слово ВЕРУЮЩИЙ?) происходят, как ни странно… Из такого количества информации и религий трудно выделить, что есть верно. По этому я верю в своего Бога, который всегда со мной и мне помогает 😃

BALAL
Danzi:

По этому я верю в своего Бога, который всегда со мной и мне помогает 😃

Ну так теперь следующий шаг - организовать секту имени своего бога!😁

Danzi

А зачем? Это МОЙ Бог и делиться не хочу 😛

Enigm

Вообще-то те, кто получил такое доказательство бытия Божьего, не очень нуждаются в Ваших или моих разъяснениях.
Впрочем, если Вы знаете уверовавшего в результате такого события в палочку или в болтик, поделитесь информацией, плз.

Все веселей и веселее ))
Вот откуда вы черпаете информацию о тех доказательств бытия Божьего? (телек знакомые и тд ?) Правильно от тех кто это прощел и уверовал в высшее и начинает трубить об этом всем и вся )) Это мне напомнило одного знакомого грибника, который затерялся в лесу и бродил в нем 2 суток и в один момент он проснулся от того что его разбудили парни идущие по тур маршруту, так вот он всем утверждал что это господь к нему туристов привел )) (и то что по этому маршруту ходят давно и по распиисанию его не убедило)тока не надо мне тут писать что это его господь на маршрут вывел)) и два дня по лесу гонял чтоб ему на будущее это уроком было)) все эти обороты давно известны ,а сколько так и не вышло из леса? где проведение было? вот только куча заблудившихся которые сами выбрались уповая только на себя не будут трубить об этом на каждом углу ))и таких случаев много, все необьяснимое сразу на бога спишут и трубят по всюду)))
Я имел клиничискую смерть и полторы недели комы, что-то нечего необычного небыло )) и у большенства в реанимации тоже, тока у двоих из 15 прошедших через реанимацию пока я там был, были всякие видения,так что процент очень мал.
Так же Матери когда делали операцию по удалению рака, ее теряли 2 раза и нечего она не видела и спасти ее не удалось (кстати в ее смерти отчасти виновата религия так как она вместо того чтоб идти в больницу ходила в храмы, а когда мы ее всетаки смогли силой затянуть на обследование оказалось что опоздали)я выше писал про хоспис сходите узнайте скока там лежит людей по этой причине,будете удивлены .
Тока не надо думать что смерть Матери подвигло меня к таким выводам и рассуждениям, они были и раньше только этот случай добавил веса в сторону отрицания целессобразности религии для современного общества
Да про “палочку и болтик )))” Было время амулетов и тд, так вот амулеты справлялись со своей задачей ) также вспомните врачей с ихнем Палцебо тоже показатель)

Заметьте, при отсутствии (казалось бы) этих ограничений Вы не в состоянии допустить, что можете ошибаться - вместо этого спрашиваете, почему должны это делать.😛

Если вы внимательно почитаете, то увидете что я не раз писал(Что я допускаю все и то что могу ошибаться тоже)вот я и хочу выяснить , в чем я ошибаюсь по отношению к религиям ))

На самом деле, ограничения порождаются не религией, а ленностью души, которой проще следовать по пути, проторенному воспитанием, привычкой и т.п.
В Вашем случае это штампы почти вековой антирелигиозной пропаганды, контраргументы к которым давно известны, но анализировать их большинству просто лень.
Также и историю религии Вы всё ещё представляете себе в том предвзятом свете, который только и был разрешённым при атеистической власти.

Так просвятите,или откреститесь как и все другие ?

В Вашем случае это штампы почти вековой антирелигиозной пропаганды

Повыеселило )) у меня хоть вековые штампы, а вот у религии десятки веков )) так кто больше зомбирован и загнан в рамки ? )))

Вашей вины в этом нет; но проповедовать стоит лишь те вещи, до которых дошёл через сомнение своим умом (ну, или данным тебе откровением).

А кто из религиозных сам дошел своим путем ? всех вел господь бог ))
так что это не корректно ))
А что такое откровение ? готовый ответ ? или подсказка ?

На самом деле, ограничения порождаются не религией, а ленностью души

Ага все спихнули на душу ))
С душой ведь тоже не ясно)) что это ? для чего ? зачем ? все обьяснения чисто умозрительны и предположительны и также все основанно на вере )) Надо верить что она есть и все, и других вариантов нет ))))

Простите пожалуйста, я хотел узнать ответ на Ваш вопрос-утверждение: “Наука была ересью почему?”

возможно я переборщил с выражением ))
С появлением науки появилось мощное движение дарвинистов ,атеистов , криоценистов и тд ,что ну ни как не наруку религии, ведь это увод людей в сторону от религии значит к дьяволу с чем и нужно боротся ))

Поэтому в культуре, заквашенной на буддизме и индуизме, не может возникнуть интерес к научным познаниям материального мира.

Почему то индийским программистам это не мешает)) или все они уже не верят? И мусульмани тоже не отстают ))
Религии приходится подстраиватся под современный мир иначе она вымрет ))

Странно, немного выше Вы утверждали что “доминирующая религия” уничтожала конкурента. А тут позволяется научный рывок.

Качественный рывок в науке произошел именно при коммунизме и под влиянием войн)) где была религия при коммунизме ?в подполье )) причем в этом скачке было сделанно больше чем за все время правления религии))

это время религиозных войн. Понимаете, что такое религиозная война? Ведь нельзя идти на войну и сражаться за то чем ты не дорожишь

А как же ни убий не навреди и тд. или под знаменем религии грехи не раздаются?

Ведь нельзя идти на войну и сражаться за то чем ты не дорожишь. Если люди сражаются не за нефтедоллары, как в Ираке, а если люди сражаются за свою веру, значит это религиозное общество, религиозное время. Это время очень серьезных религиозных усилий и время радикальной реакции на гуманистические идеалы

Это наивность или как ?
Вы правда уверенны что воевали за веру? это такая же обычная война ,одни под знаменами религии шли грабить и убивать заваевывая чужие территори, другие защищали свою територию и им плевать было что за флаг у них))им надо было спасать свои жилища и родных страну наконец
Просто в те времена религия была у руля вот и флаги были ихними и грузили их про веру и не веру,а по сути все таже война за территорию))
Гитлер ведь тоже шел против не арийцев )) все теже лозунги(мы избранные и тд)

Кстати, это же и есть, в частности, время охоты на ведьм: именно XVI век - век расцвета инквизиции. И если бы инквизиторы увидели в науке угрозу, они бы ее задушили

Это мы знаем несколько выдающихся людей из науки которых они спалили, а сколько было не известных ? Трудно задавить то что проросло по всему миру не хватило бы силенок)) да и оставшийся мир смотрел бы на них как на дикарей )) и они это понимали , поэтому сжигали только тех кто открыто усомнился в вере и у которого были последователи))
Звиняйте за ошибки, но щя работы много спешимс

Enigm

Да забыл про Клонирование)) очень даже больной вопрос именно для религии ))
Вот скажите почему религия против клонирования ?
Заодно скажите душа будет у клона или нет? только не со своей точки а с официальной версии религий
Мне очень это интересно

serge35
Enigm:

Да забыл про Клонирование)) очень даже больной вопрос именно для религии ))
Вот скажите почему религия против клонирования ?
Заодно скажите душа будет у клона или нет? только не со своей точки а с официальной версии религий
Мне очень это интересно

А Вы сами клонов видели? Общались с ними? Много ли вокруг Вас людей, которые знают вкус именно этих устриц?
Те, кто в курсе проблем детей ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение), думаю, полностью солидарны с церковью во взглядах на клонирование.
А позиция “я Бога не видел, поэтому его нет, а кто в него верит - лопухи” весьма слаба. Вы лично президента России видели? Вдруг по телеку спектакль показывают (вообще-то именно его и показывают 😃)? А если и видели, как докажете, что это Вам не просто показалось по глупости?
Ну и про то, что кого-то когда-то сжигали Вы откуда знаете? Потому, что это “все знают”? Или сами наблюдали?
Да и не стоит отождествлять Бога, церковь и религию. Это не совсем одно и то же.

BALAL
serge35:

не стоит отождествлять Бога, церковь и религию. Это не совсем одно и то же.

А кто это делает? Кроме представителей церкви?

Виктор40

А можно ссылочку на этих самых “представителей”?

Enigm
serge35:

А Вы сами клонов видели? Общались с ними? Много ли вокруг Вас людей, которые знают вкус именно этих устриц?
Те, кто в курсе проблем детей ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение), думаю, полностью солидарны с церковью во взглядах на клонирование.
А позиция “я Бога не видел, поэтому его нет, а кто в него верит - лопухи” весьма слаба. Вы лично президента России видели? Вдруг по телеку спектакль показывают (вообще-то именно его и показывают 😃)? А если и видели, как докажете, что это Вам не просто показалось по глупости?
Ну и про то, что кого-то когда-то сжигали Вы откуда знаете? Потому, что это “все знают”? Или сами наблюдали?
Да и не стоит отождествлять Бога, церковь и религию. Это не совсем одно и то же.

Те кто в курсе проблем ЭКО их решают ,а не разглаголствуют, а скольким ЭКО помогло не учитывается ?
Где я писал что я за клонирование ?
Я задал вопрос, у клона будет душа или нет ? с точки зрения религии
Президентов видел всех от Ельцина до Медведева 😛 и не по одному разу, так что глюки исключены:) я ведь в Сочи живу
Повторяю я не против религий я против ее навязывания обществу:) ибо не вижу в ней на сегодняшний день положительных сторон перевешивающих отрицательных

Ну и про то, что кого-то когда-то сжигали Вы откуда знаете? Потому, что это “все знают”? Или сами наблюдали?

Я это знаю от туда же от куда знают про существования бога и иже сним 😂
также ктото написал ктото чтото придумал и тд,
Странно выходит:) В бога верить бездаказательно можно ,а вот в другое почемуто нельзя 😃 Почему я обязан слепо верить в религию и не имею права так же слепо верить в язычество или еще в чегонить ?
Вот показательно

  1. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
  2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Что нам обещяют если мы усомнимся в нем 😁 е поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода 😂
О как и вот скажите соблюдающий законы божьи разве не зомби? он ведь даже поинтересоватсяа не имеет права 😃

Виктор40:

А можно ссылочку на этих самых “представителей”?

А что священно служитель в церкви разве не посредник божий? или кто он тогда? несущий слово господа ? ведь молитвы к кому ? А священник в христианской церкви кто он ? разве он не представитель религии христианской ? так зачем вам ссылки ?

Виктор40
Enigm:

…этот случай добавил веса в сторону отрицания целессобразности религии для современного общества

Мы, похоже, о разных вещах толкуем: Вы о целесообразности, я об устройстве Бытия.
Что - землетрясение целесообразно для современного общества?
Или взрыв сверхновой, или неизбежная (по мнению некоторых учёных) тепловая смерть Вселенной?

Можно, конечно, жить, пока живётся, не отвлекаясь на вопросы о первопричине Бытия.
Но с чего веселиться, если результаты долгих поисков ответа на этот вопрос людми, не самыми глупыми и безграмотными, Вас не устраивают - не очень понимаю.
Я бы задумался - умнее ли я того же Спинозы с Кантом.
Или хотя бы Менделеева со Шрёдингером.

Enigm:

Было время амулетов и тд, так вот амулеты справлялись со своей задачей ) также вспомните врачей с ихнем Палцебо тоже показатель)

Вот видите, и целесообразность веры обнаружилась.😛
Оказывается, это, по крайней мере, резерв выживания - даже при тех примитивных видах веры, о которых Вы говорите.
Тогда как же назвать попытки некоторых представить веру чуть ли не уделом недоумков, а желание донести её до людей - чуть ли не маркетингом залежалого товара?

Enigm:

Если вы внимательно почитаете, то увидете что я не раз писал(Что я допускаю все и то что могу ошибаться тоже)вот я и хочу выяснить , в чем я ошибаюсь по отношению к религиям ))

Извиняюсь, конечно, но желания что-то выяснить - не очень вижу.
Многие вопросы, которые Вы задаёте (о душе, об откровении, об истории религии) есть в литературе. С которой Вы, судя по всему, не знакомы.
Я понимаю, что щя работы много, но Истина постигается не в форумных перепалках.

Enigm:

Повыеселило )) у меня хоть вековые штампы, а вот у религии десятки веков )) так кто больше зомбирован и загнан в рамки ? )))

Вековые штампы годятся только для оболванивания двух-трёх поколений, после этого они рассыпаются.

Максимилиан Волошин вообще считал, что

Срок жизни истин - двадцать-тридцать лет,
Предельный возраст водовозной клячи

Но эта его поэма и называется “Путь Каина”.

С тем, что устояло хотя бы тысячу лет, стоило бы обращаться иначе.

Enigm:

С душой ведь тоже не ясно)) что это ? для чего ? зачем ? все обьяснения чисто умозрительны и предположительны и также все основанно на вере )) Надо верить что она есть и все, и других вариантов нет ))))

А надо верить, что Время течёт равномерно, и других вариантов нет?
Или что на Земле нет разумной Жизни, кроме как в форме Человечества?
Или, в конце концов, надо ли верить в принцип исключённого третьего?

Примеры эти, конечно, разного уровня; но не надо тешить себя иллюзией собственной независимости от веры во что-либо.
Поскольку без принятия на веру исходных допущений (“аксиом”) и логики рассуждений (“правил вывода”) невозможна никакая мысль.
Даже такая простая, как "Это каша, я её съем".

С уважением

PS.

Enigm:

А что священно служитель в церкви разве не посредник божий? или кто он тогда? несущий слово господа ? ведь молитвы к кому ? А священник в христианской церкви кто он ? разве он не представитель религии христианской ? так зачем вам ссылки ?

Вы что - всерьёз считаете, что “быть посредником” и “отождествлять себя с Богом” (формулировка ув. BALAL) - это одно и то же?

Enigm

Вы что - всерьёз считаете, что “быть посредником” и “отождествлять себя с Богом” (формулировка ув. BALAL) - это одно и то же?

Увы как не ечально таковые свяшеники встречаются ))

Вот видите, и целесообразность веры обнаружилась.😛
Оказывается, это, по крайней мере, резерв выживания - даже при тех примитивных видах веры, о которых Вы говорите.

А религиозная вера не примитивная ? ах да забыл тут ведь высше начало и тд. да такое примитивным быть не может ))
А кто говорит против веры ?
Я ведь про религию говорю с ее аппеляциями в веру того чего они проповедуют ))

Извиняюсь, конечно, но желания что-то выяснить - не очень вижу.
Многие вопросы, которые Вы задаёте (о душе, об откровении, об истории религии) есть в литературе. С которой Вы, судя по всему, не знакомы.

Зря так думаете читал и много )) тока вот ответов то и нет )) и в этой теме только одна демагогия и не каких конкретных весчей ))

я об устройстве Бытия.

Где покажите ? что то я тут этого не вижу)) ткните неразумного

А надо верить, что Время течёт равномерно, и других вариантов нет?
Или что на Земле нет разумной Жизни, кроме как в форме Человечества?
Или, в конце концов, надо ли верить в принцип исключённого третьего?

Опять вы не туда ))
Я про то как религия эксплотирует веру людей себе в угоду и при том запрещяет верить другим)) почему запрещяют ? они что истинна неопровержимая)) и так несколько религий и все мнят себя истинной и не признают других ))
И нтересно выходит разные религии говорят о боге , но каждая претендует на истинну о нем
Как понять кто из них прав?
тот же заядлый мусульманин скажет что христианство не верная религия и на оборот, и что делать ? выбирать ту что понравится ?
тогда я полюбому буду наказан )) не христианством так мусульманством или католиками )))