Страх бесконечности
…Это самое большое заблуждение )) тут важен один фактор ВЕРА и не важно в кого ))можно верить в палочку или в болтик и он тебе поможет мобилизовать резервы организма в критической ситуации, а если будет совпадения, то тем более вера усиливается )))) А господа вспоминают потому как про него втирают с самого детства,родители книги телек церкви и тд.
Вообще-то те, кто получил такое доказательство бытия Божьего, не очень нуждаются в Ваших или моих разъяснениях.
Впрочем, если Вы знаете уверовавшего в результате такого события в палочку или в болтик, поделитесь информацией, плз.
Допуская, что кто-то (хоть бы и Бог) ошибается, стоит сначала спросить себя: “А может, я чего-то не понимаю?”. А почему я должен чегото не понимать? а вдруг религиозники в силу ограничений своих религий “Чегто не понимают” )) заметте у меня нет религиозных ограничений и я могу допускать, и анализировать большее, чем они, тем самым смотреть шире и обьемнее )))
Заметьте, при отсутствии (казалось бы) этих ограничений Вы не в состоянии допустить, что можете ошибаться - вместо этого спрашиваете, почему должны это делать.😛
На самом деле, ограничения порождаются не религией, а ленностью души, которой проще следовать по пути, проторенному воспитанием, привычкой и т.п.
В Вашем случае это штампы почти вековой антирелигиозной пропаганды, контраргументы к которым давно известны, но анализировать их большинству просто лень.
Также и историю религии Вы всё ещё представляете себе в том предвзятом свете, который только и был разрешённым при атеистической власти.
Вашей вины в этом нет; но проповедовать стоит лишь те вещи, до которых дошёл через сомнение своим умом (ну, или данным тебе откровением).
С уважением
Спор очень интересен и познавателен. Столкнулись два ума, до которых мне расти и расти 😃 Узнал много интересного, но как говориться сколько людей - столько и мнений. Верю ли я в бога? Я верю… а вот во что или в кого… Вся наша церковь давно пропитана материальным а не духовным. И меня честно говоря в храм и силой не затащишь… Но все равно смутные сомнения гложут… Церковь церковью, а схождение огня благодатного в храме Господнем объяснить не могу… да и многие не могут. И исцеления верующих (может ключевое слово ВЕРУЮЩИЙ?) происходят, как ни странно… Из такого количества информации и религий трудно выделить, что есть верно. По этому я верю в своего Бога, который всегда со мной и мне помогает 😃
По этому я верю в своего Бога, который всегда со мной и мне помогает 😃
Ну так теперь следующий шаг - организовать секту имени своего бога!😁☕
А зачем? Это МОЙ Бог и делиться не хочу 😛
Вообще-то те, кто получил такое доказательство бытия Божьего, не очень нуждаются в Ваших или моих разъяснениях.
Впрочем, если Вы знаете уверовавшего в результате такого события в палочку или в болтик, поделитесь информацией, плз.
Все веселей и веселее ))
Вот откуда вы черпаете информацию о тех доказательств бытия Божьего? (телек знакомые и тд ?) Правильно от тех кто это прощел и уверовал в высшее и начинает трубить об этом всем и вся )) Это мне напомнило одного знакомого грибника, который затерялся в лесу и бродил в нем 2 суток и в один момент он проснулся от того что его разбудили парни идущие по тур маршруту, так вот он всем утверждал что это господь к нему туристов привел )) (и то что по этому маршруту ходят давно и по распиисанию его не убедило)тока не надо мне тут писать что это его господь на маршрут вывел)) и два дня по лесу гонял чтоб ему на будущее это уроком было)) все эти обороты давно известны ,а сколько так и не вышло из леса? где проведение было? вот только куча заблудившихся которые сами выбрались уповая только на себя не будут трубить об этом на каждом углу ))и таких случаев много, все необьяснимое сразу на бога спишут и трубят по всюду)))
Я имел клиничискую смерть и полторы недели комы, что-то нечего необычного небыло )) и у большенства в реанимации тоже, тока у двоих из 15 прошедших через реанимацию пока я там был, были всякие видения,так что процент очень мал.
Так же Матери когда делали операцию по удалению рака, ее теряли 2 раза и нечего она не видела и спасти ее не удалось (кстати в ее смерти отчасти виновата религия так как она вместо того чтоб идти в больницу ходила в храмы, а когда мы ее всетаки смогли силой затянуть на обследование оказалось что опоздали)я выше писал про хоспис сходите узнайте скока там лежит людей по этой причине,будете удивлены .
Тока не надо думать что смерть Матери подвигло меня к таким выводам и рассуждениям, они были и раньше только этот случай добавил веса в сторону отрицания целессобразности религии для современного общества
Да про “палочку и болтик )))” Было время амулетов и тд, так вот амулеты справлялись со своей задачей ) также вспомните врачей с ихнем Палцебо тоже показатель)
Заметьте, при отсутствии (казалось бы) этих ограничений Вы не в состоянии допустить, что можете ошибаться - вместо этого спрашиваете, почему должны это делать.😛
Если вы внимательно почитаете, то увидете что я не раз писал(Что я допускаю все и то что могу ошибаться тоже)вот я и хочу выяснить , в чем я ошибаюсь по отношению к религиям ))
На самом деле, ограничения порождаются не религией, а ленностью души, которой проще следовать по пути, проторенному воспитанием, привычкой и т.п.
В Вашем случае это штампы почти вековой антирелигиозной пропаганды, контраргументы к которым давно известны, но анализировать их большинству просто лень.
Также и историю религии Вы всё ещё представляете себе в том предвзятом свете, который только и был разрешённым при атеистической власти.
Так просвятите,или откреститесь как и все другие ?
В Вашем случае это штампы почти вековой антирелигиозной пропаганды
Повыеселило )) у меня хоть вековые штампы, а вот у религии десятки веков )) так кто больше зомбирован и загнан в рамки ? )))
Вашей вины в этом нет; но проповедовать стоит лишь те вещи, до которых дошёл через сомнение своим умом (ну, или данным тебе откровением).
А кто из религиозных сам дошел своим путем ? всех вел господь бог ))
так что это не корректно ))
А что такое откровение ? готовый ответ ? или подсказка ?
На самом деле, ограничения порождаются не религией, а ленностью души
Ага все спихнули на душу ))
С душой ведь тоже не ясно)) что это ? для чего ? зачем ? все обьяснения чисто умозрительны и предположительны и также все основанно на вере )) Надо верить что она есть и все, и других вариантов нет ))))
Простите пожалуйста, я хотел узнать ответ на Ваш вопрос-утверждение: “Наука была ересью почему?”
возможно я переборщил с выражением ))
С появлением науки появилось мощное движение дарвинистов ,атеистов , криоценистов и тд ,что ну ни как не наруку религии, ведь это увод людей в сторону от религии значит к дьяволу с чем и нужно боротся ))
Поэтому в культуре, заквашенной на буддизме и индуизме, не может возникнуть интерес к научным познаниям материального мира.
Почему то индийским программистам это не мешает)) или все они уже не верят? И мусульмани тоже не отстают ))
Религии приходится подстраиватся под современный мир иначе она вымрет ))
Странно, немного выше Вы утверждали что “доминирующая религия” уничтожала конкурента. А тут позволяется научный рывок.
Качественный рывок в науке произошел именно при коммунизме и под влиянием войн)) где была религия при коммунизме ?в подполье )) причем в этом скачке было сделанно больше чем за все время правления религии))
это время религиозных войн. Понимаете, что такое религиозная война? Ведь нельзя идти на войну и сражаться за то чем ты не дорожишь
А как же ни убий не навреди и тд. или под знаменем религии грехи не раздаются?
Ведь нельзя идти на войну и сражаться за то чем ты не дорожишь. Если люди сражаются не за нефтедоллары, как в Ираке, а если люди сражаются за свою веру, значит это религиозное общество, религиозное время. Это время очень серьезных религиозных усилий и время радикальной реакции на гуманистические идеалы
Это наивность или как ?
Вы правда уверенны что воевали за веру? это такая же обычная война ,одни под знаменами религии шли грабить и убивать заваевывая чужие территори, другие защищали свою територию и им плевать было что за флаг у них))им надо было спасать свои жилища и родных страну наконец
Просто в те времена религия была у руля вот и флаги были ихними и грузили их про веру и не веру,а по сути все таже война за территорию))
Гитлер ведь тоже шел против не арийцев )) все теже лозунги(мы избранные и тд)
Кстати, это же и есть, в частности, время охоты на ведьм: именно XVI век - век расцвета инквизиции. И если бы инквизиторы увидели в науке угрозу, они бы ее задушили
Это мы знаем несколько выдающихся людей из науки которых они спалили, а сколько было не известных ? Трудно задавить то что проросло по всему миру не хватило бы силенок)) да и оставшийся мир смотрел бы на них как на дикарей )) и они это понимали , поэтому сжигали только тех кто открыто усомнился в вере и у которого были последователи))
Звиняйте за ошибки, но щя работы много спешимс
Да забыл про Клонирование)) очень даже больной вопрос именно для религии ))
Вот скажите почему религия против клонирования ?
Заодно скажите душа будет у клона или нет? только не со своей точки а с официальной версии религий
Мне очень это интересно
Да забыл про Клонирование)) очень даже больной вопрос именно для религии ))
Вот скажите почему религия против клонирования ?
Заодно скажите душа будет у клона или нет? только не со своей точки а с официальной версии религий
Мне очень это интересно
А Вы сами клонов видели? Общались с ними? Много ли вокруг Вас людей, которые знают вкус именно этих устриц?
Те, кто в курсе проблем детей ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение), думаю, полностью солидарны с церковью во взглядах на клонирование.
А позиция “я Бога не видел, поэтому его нет, а кто в него верит - лопухи” весьма слаба. Вы лично президента России видели? Вдруг по телеку спектакль показывают (вообще-то именно его и показывают 😃)? А если и видели, как докажете, что это Вам не просто показалось по глупости?
Ну и про то, что кого-то когда-то сжигали Вы откуда знаете? Потому, что это “все знают”? Или сами наблюдали?
Да и не стоит отождествлять Бога, церковь и религию. Это не совсем одно и то же.
не стоит отождествлять Бога, церковь и религию. Это не совсем одно и то же.
А кто это делает? Кроме представителей церкви?
А можно ссылочку на этих самых “представителей”?
А Вы сами клонов видели? Общались с ними? Много ли вокруг Вас людей, которые знают вкус именно этих устриц?
Те, кто в курсе проблем детей ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение), думаю, полностью солидарны с церковью во взглядах на клонирование.
А позиция “я Бога не видел, поэтому его нет, а кто в него верит - лопухи” весьма слаба. Вы лично президента России видели? Вдруг по телеку спектакль показывают (вообще-то именно его и показывают 😃)? А если и видели, как докажете, что это Вам не просто показалось по глупости?
Ну и про то, что кого-то когда-то сжигали Вы откуда знаете? Потому, что это “все знают”? Или сами наблюдали?
Да и не стоит отождествлять Бога, церковь и религию. Это не совсем одно и то же.
Те кто в курсе проблем ЭКО их решают ,а не разглаголствуют, а скольким ЭКО помогло не учитывается ?
Где я писал что я за клонирование ?
Я задал вопрос, у клона будет душа или нет ? с точки зрения религии
Президентов видел всех от Ельцина до Медведева 😛 и не по одному разу, так что глюки исключены:) я ведь в Сочи живу
Повторяю я не против религий я против ее навязывания обществу:) ибо не вижу в ней на сегодняшний день положительных сторон перевешивающих отрицательных
Ну и про то, что кого-то когда-то сжигали Вы откуда знаете? Потому, что это “все знают”? Или сами наблюдали?
Я это знаю от туда же от куда знают про существования бога и иже сним 😂
также ктото написал ктото чтото придумал и тд,
Странно выходит:) В бога верить бездаказательно можно ,а вот в другое почемуто нельзя 😃 Почему я обязан слепо верить в религию и не имею права так же слепо верить в язычество или еще в чегонить ?
Вот показательно
- Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
- Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Что нам обещяют если мы усомнимся в нем 😁 е поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода 😂
О как и вот скажите соблюдающий законы божьи разве не зомби? он ведь даже поинтересоватсяа не имеет права 😃
А можно ссылочку на этих самых “представителей”?
А что священно служитель в церкви разве не посредник божий? или кто он тогда? несущий слово господа ? ведь молитвы к кому ? А священник в христианской церкви кто он ? разве он не представитель религии христианской ? так зачем вам ссылки ?
…этот случай добавил веса в сторону отрицания целессобразности религии для современного общества
Мы, похоже, о разных вещах толкуем: Вы о целесообразности, я об устройстве Бытия.
Что - землетрясение целесообразно для современного общества?
Или взрыв сверхновой, или неизбежная (по мнению некоторых учёных) тепловая смерть Вселенной?
Можно, конечно, жить, пока живётся, не отвлекаясь на вопросы о первопричине Бытия.
Но с чего веселиться, если результаты долгих поисков ответа на этот вопрос людми, не самыми глупыми и безграмотными, Вас не устраивают - не очень понимаю.
Я бы задумался - умнее ли я того же Спинозы с Кантом.
Или хотя бы Менделеева со Шрёдингером.
Было время амулетов и тд, так вот амулеты справлялись со своей задачей ) также вспомните врачей с ихнем Палцебо тоже показатель)
Вот видите, и целесообразность веры обнаружилась.😛
Оказывается, это, по крайней мере, резерв выживания - даже при тех примитивных видах веры, о которых Вы говорите.
Тогда как же назвать попытки некоторых представить веру чуть ли не уделом недоумков, а желание донести её до людей - чуть ли не маркетингом залежалого товара?
Если вы внимательно почитаете, то увидете что я не раз писал(Что я допускаю все и то что могу ошибаться тоже)вот я и хочу выяснить , в чем я ошибаюсь по отношению к религиям ))
Извиняюсь, конечно, но желания что-то выяснить - не очень вижу.
Многие вопросы, которые Вы задаёте (о душе, об откровении, об истории религии) есть в литературе. С которой Вы, судя по всему, не знакомы.
Я понимаю, что щя работы много, но Истина постигается не в форумных перепалках.
Повыеселило )) у меня хоть вековые штампы, а вот у религии десятки веков )) так кто больше зомбирован и загнан в рамки ? )))
Вековые штампы годятся только для оболванивания двух-трёх поколений, после этого они рассыпаются.
Максимилиан Волошин вообще считал, что
Срок жизни истин - двадцать-тридцать лет,
Предельный возраст водовозной клячи
Но эта его поэма и называется “Путь Каина”.
С тем, что устояло хотя бы тысячу лет, стоило бы обращаться иначе.
С душой ведь тоже не ясно)) что это ? для чего ? зачем ? все обьяснения чисто умозрительны и предположительны и также все основанно на вере )) Надо верить что она есть и все, и других вариантов нет ))))
А надо верить, что Время течёт равномерно, и других вариантов нет?
Или что на Земле нет разумной Жизни, кроме как в форме Человечества?
Или, в конце концов, надо ли верить в принцип исключённого третьего?
Примеры эти, конечно, разного уровня; но не надо тешить себя иллюзией собственной независимости от веры во что-либо.
Поскольку без принятия на веру исходных допущений (“аксиом”) и логики рассуждений (“правил вывода”) невозможна никакая мысль.
Даже такая простая, как "Это каша, я её съем".
С уважением
PS.
А что священно служитель в церкви разве не посредник божий? или кто он тогда? несущий слово господа ? ведь молитвы к кому ? А священник в христианской церкви кто он ? разве он не представитель религии христианской ? так зачем вам ссылки ?
Вы что - всерьёз считаете, что “быть посредником” и “отождествлять себя с Богом” (формулировка ув. BALAL) - это одно и то же?
Вы что - всерьёз считаете, что “быть посредником” и “отождествлять себя с Богом” (формулировка ув. BALAL) - это одно и то же?
Увы как не ечально таковые свяшеники встречаются ))
Вот видите, и целесообразность веры обнаружилась.😛
Оказывается, это, по крайней мере, резерв выживания - даже при тех примитивных видах веры, о которых Вы говорите.
А религиозная вера не примитивная ? ах да забыл тут ведь высше начало и тд. да такое примитивным быть не может ))
А кто говорит против веры ?
Я ведь про религию говорю с ее аппеляциями в веру того чего они проповедуют ))
Извиняюсь, конечно, но желания что-то выяснить - не очень вижу.
Многие вопросы, которые Вы задаёте (о душе, об откровении, об истории религии) есть в литературе. С которой Вы, судя по всему, не знакомы.
Зря так думаете читал и много )) тока вот ответов то и нет )) и в этой теме только одна демагогия и не каких конкретных весчей ))
я об устройстве Бытия.
Где покажите ? что то я тут этого не вижу)) ткните неразумного
А надо верить, что Время течёт равномерно, и других вариантов нет?
Или что на Земле нет разумной Жизни, кроме как в форме Человечества?
Или, в конце концов, надо ли верить в принцип исключённого третьего?
Опять вы не туда ))
Я про то как религия эксплотирует веру людей себе в угоду и при том запрещяет верить другим)) почему запрещяют ? они что истинна неопровержимая)) и так несколько религий и все мнят себя истинной и не признают других ))
И нтересно выходит разные религии говорят о боге , но каждая претендует на истинну о нем
Как понять кто из них прав?
тот же заядлый мусульманин скажет что христианство не верная религия и на оборот, и что делать ? выбирать ту что понравится ?
тогда я полюбому буду наказан )) не христианством так мусульманством или католиками )))
А религиозная вера не примитивная ? ах да забыл тут ведь высше начало и тд. да такое примитивным быть не может ))
Слово примитивный - это не ругательство; оно просто означает первичный, в смысле исходный, неразвитый.
Вера в амулеты (как и в плацебо) - это первичная вера, ни исходные положения, ни логика которой, насколько я знаю, никем не анализировались и не развивались.
Анализу и развитию мировых религий посвящены не тома даже - библиотеки.
Если дадите мне ссылку на философский анализ веры в амулеты, я готов буду признать неправильность своего определения.
И нтересно выходит разные религии говорят о боге , но каждая претендует на истинну о нем
Как понять кто из них прав?
тот же заядлый мусульманин скажет что христианство не верная религия и на оборот, и что делать ? выбирать ту что понравится ?
тогда я полюбому буду наказан )) не христианством так мусульманством или католиками )))
И христианство (куда входит, кстати сказать, и католицизм), и ислам, и иудаизм согласны в том, что Бог есть и Он - Един.
Так что по поводу наказания не переживайте: его (в Вашем примере) налагает Бог, а не та или иная религия.
Религия трактует, что именно является грехом: ну, там, работать по субботам, есть свинину, отвергать Святую Троицу и пр.
Что тут можно сказать?
Вот 2х2=4, 2х2=5, 2х2=10, 2х2=11 - какая из этих формул (с позиций математики, и не тёти Хаси) верна, а какая нет?
И ведь твёрдо (как Вы, надеюсь, понимаете) можно сказать лишь, что неверна вторая (с точностью до написания цифр).
Признавая это, Вы признаёте математику (в этой моей аналогии - Бога).
Выбор системы счисления (в этой моей аналогии - одной из монотеистических религий) - это уже второй вопрос.
Хотя и не второстепенный.
…и в этой теме только одна демагогия и не каких конкретных весчей ))
…
Где покажите ? что то я тут этого не вижу)) ткните неразумного
…
Опять вы не туда ))
…
Я про то как религия эксплотирует веру людей себе в угоду и при том запрещяет верить другим))
Поскольку мы уже давно не можем найти общий предмет для обсуждения, одинаково интересный каждому из нас, так, может, ну его?
Обсуждать (а тем более брать под защиту) всё, что говорил (или не говорил?) какой-то служитель какого-то культа, мне, право, недосуг.
С уважением
Религия трактует, что именно является грехом: ну, там, работать по субботам, есть свинину, отвергать Святую Троицу и пр.
Если все едино зачем отрицать друг друга ? вести войны, борьбу за паству?
Поскольку мы уже давно не можем найти общий предмет для обсуждения
Я вроде везде пишу про религии)) про бога я уже писал что допускаю его существование
Но я не согласен с тем как эксплатируют веру в бога,разные религии,проповедоя от его имени ))
Аминь 😇
😁
Анализу и развитию мировых религий посвящены не тома даже - библиотеки.
Что количество томов говорит о ее значимости? ну напишет филосов про амулеты да и писать тут особо нечего, кто его читать будет ?
Зато религия она везде и повсюду пиши не хочу да и тема актуальна , вот и плодятся тома за томами только вот особо интересного там нет)) все так же абстрактно как и сама религия
Аминь 😇
😁
И все 😁
ну вот останусь темным и не далеким 😦
Мож, по ту сторону встретимся и еще посмеемся над тем, кам мы на земле далеки от истинны😁
Что количество томов говорит о ее значимости? ну напишет филосов про амулеты да и писать тут особо нечего, кто его читать будет ? Зато религия она везде и повсюду пиши не хочу да и тема актуальна , вот и плодятся тома за томами только вот особо интересного там нет)) все так же абстрактно как и сама религия
Лично для меня, отсутствие бога, как некой надзирающе-карающей, патерналистской фигуры, не причина отбрасывать как бессмысленную, религиозную и богословскую литературу.
То, что я не ожидаю никакого посмертного воздаяния, не означает, что я нехочу “прожить жизнь так, что бы небыло мучительно больно за бесцельно прожитые годы”, а в подобной литературе именно про это, в основном, и пишут.
Из того, что для меня, во многом, неприемлимы их ценности и чужды цели, вовсе не означает, что мне неинтересно и бесполезно читать, что пишут люди, которые намного умнее и мудрее меня, о том как стать, быть и оставаться Человеком.
То, что я не ожидаю никакого посмертного воздаяния, не означает, что я нехочу “прожить жизнь так, что бы небыло мучительно больно за бесцельно прожитые годы”
Для этого не обьязательно читать религиозную летиратуру ))
я приводил выше 7 основных заповедей, неужели для того чтоб к ним прийти нужно прочитать кучу литературы?
Хотя прочитать тоже стоит для расширения кругозора и тд, но зацикливатся, это уже через чур
Цитата: “Сергей, В 15 лет, когда я делал домашнее задание по астрономии, у меня, вдруг, что-то изменилось в сознании. Мне стало панически страшно…
Спустя пол-года: опять. И так всё хуже с каждым разом…”
Все нормально, Сергей.
Ну во всяком случае у меня такое же были при изучении астрономии в твои годы и позже, когда учился на учителя физики-информатики-астрономии… Пока Жив…
Пытался анализировать… откуда это? И понял, что с раннего детства внушал себе что моя судьба в моих руках… Нужно просто всегда стараться делать ВСЕ (ну или многое) лучше тех людей кто рядом с мной…
А тут такое разочарование… КОСМОС… мы, со всеми своими мыслями, жеданиями, поступками на его фоне - НИЧТО…
Результат ? Ну я как-то недолюбливаю астрономию… и забил на нее, ровно также как она на меня… Я житель ЗЕМЛИ - и здесь много интерессного и есть о чем подумать и чем занятся…
Так что - забей! Живи Земной жизнью!
для желающих ужаснуться ничтожности микроскопического мирка, в котором мы живем.
1500 галактик за раз в небольшом кусочке неба. в каждой из этих галактик миллиарды звезд.
снято космическим телескопом хаббл.
отсюда
1500 конечное число, поэтому не ужасает… 😃 Эх, если б это были в приципе все галактики вселенной, жить стало бы много проще… 😃