руководители кружков здесь есть?
Спасибо! Читаю-в своей стае… А всё равно. надоело в стенку башкой биться! Есть всё, и знания и опыт, но это помогает на уровне местном… по стране, всё в “загоне”… Может нам скооперироваться, да и завалить всю эту шушеру!? Не туда движение идёт!! Обидно, если мы уйдём и нихрена после нас не останется! В Штатах не знают сейчас как делать движки ракетные, уровня Сатурна 5…Документация сохранилась, а как делать…- никто не знает…, - все померли… как бы у нас не случилось, что моторчик модельный будем китайцев приглашать заводить…!!
Сообщение от Андрей Курылев
Детей нужно учить учиться, показывать им прикладное значение полученных знаний.
Можно на стену в виде плаката вывешивать.
ДА, ну?!?!?!?!
“Учить учиться”-Это суть парадигмы закона об образовании Р.Ф.Это наши" УМИЩИ" нашли у Канта.Так вот,Этот постулат работает только после того как обучаемый уже получил порцию фундаментальных знаний и настала пора взглянуть на эти знания критически,либо отринуть как негодные,либо расширить и углубить.Вот когда нужен самостоятельный поиск.Если бы обезьяны пытались дойти до всего не используя опыт родителей,мы бы до сих пор по веткам прыгали.Не помню кто, но кто то умный сказал:"Изучи чужой опыт,повтори его,потом выдумывай сам."По поводу прикладного применения знаний, конечно правильно .Только как быть с знаниями? Если Вам предлагают не учиться,а учить учиться? Какие знания Вы к жизни “прикладывать” будете ,если Вам их только предстоит получить(и то может быть)???
Эта Парадигма закона об образовании предложена для того,чтобы присечь принципиальную возможность,подавляющему большинству людей передвигаться вверх в пирамиде общественного положения,в точности как на Западе.Нет сегодня работы дворникам,пойдем на курсы водителей,или охранников?“Нас учили учить учиться!Зачем нам фундаментальные знания?” А появиться “Ломоносов”,так это только,подтвердит постулат, о том,что талант дорогу пробьет.
Николай Михайлович, у Вас оригинальная трактовка, но имелось в виду другое. Речь идет о том, что преподаватель дает именно базовые знания, а обучаемый самостоятельно развивает полученные знания, при необходимости консультируясь с преподавателем. Например, рассказывает преподаватель о профилях, о том же Clark-Y, а дальше дает задание рассказать о других типах профиля и на что они влияют. Если каждому обучаемому дать задание подготовить доклад о конкретном типе профиля и на каких ЛА это было применено, то будет взаимообучение. И это правильный путь.
Эта Парадигма закона об образовании предложена для того,чтобы присечь принципиальную возможность,подавляющему большинству людей передвигаться вверх в пирамиде общественного положения,в точности как на Западе.
В ближайшем будущем “пирамида общественного положения” перевернется, и на “верху” пирамиды окажутся те, кто руками работать умеет. Недавно ездил консультировать одно предприятие в, как принято говорить, глубинке. Нужен электрик, позарез… приходит человек, у него все допуски, разрешения. Начинаем разговаривать, озвучиваем зарплату… человек на нас смотрит и говорит, что его сумма не устраивает. Спрашиваю почему. Да потому что электриков нормальных в городе почти нет и он занимается этаким аутсорсингом. У него заключены договора с 15 фирмами, которые ему платят ежемесячно 1500-3000 рублей + разная подработка. Вот такие вот парадигмы в жизни.
Эта Парадигма закона об образовании предложена для того,чтобы присечь принципиальную возможность,подавляющему большинству людей передвигаться вверх в пирамиде общественного положения,в точности как на Западе.Нет сегодня работы дворникам,пойдем на курсы водителей,или охранников?“Нас учили учить учиться!Зачем нам фундаментальные знания?”
Редкостная бредятина, либо просто передергивание.
Отрицания фудаментальных знаний нет. Если они кому то нужны, он идет и их получает, они в свободной продаже…везде куда ни плюнь.
Только многие люди получив или купив эти “фундаментальные знания” потом не знают что с ними делать, на работу с ними не берут, за станок с ними не встанешь, в поле хлеба не посеешь.
По поводу “передвижения вверх в пирамиде общественного положения” то же лукавите, преград для этого нигде нет, хочешь наверх- иди, дорога открыта, мешать могут только собственные яйца.
Естественный отбор никто не отменял, наверху всегда те, кто сильнее работает локтями, больнее кусает зубами,быстрее думает головой.
Хотите это изменить? попробуйте…
Бессмыслено пытаться воплями о том, какое государство и образование кривое что то изменить, бессмысленно говорить друг с другом о чиновниках которые нихрена не делают,об этом говорить нужно с ними, а не меж собой.
Государству не до нас, ему трубы нужно тянуть во все концы, нахрена ему умные, ка бы чё не придумали что бы трубе пришел конец😁
Кто то, поняв все это, начинает заниматься делом, кто то пытается исправить это разговорами, выступлениями, возмущениями,брызгами слюней или соплями.
Я ЗА любые методы борьбы! Только не между собой 😎
Вполне нормальная практика в системе ДОД, работа по индивидуальной программе 1-3 человека,
Те, кто по 3-5 лет занимаются именно так с ними и работаю.
Каких ступеней, ступеней чего? Что Вы на классы делите, не можете адаптировать под младший возраст?
Странно это читать…
Вы со своим ребенком сами занимаетесь + отдали в секцию, т.е. как минимум начальная подготовка и дополнительная работа с ребенком ведется помимо секции.
А мне предлагаете к 11 детишкам найти индивидуальный подход научить их тому, чему еще не научили школа и родители… т.е. компенсировать отсутствие базовых знаний и умений… может стоит детей сразу в институт отдавать, а не в школу? По вашей логике - там к ним тоже должны найти индивидуальный подход… если учат вышке и сопромату, то, уж читать и писать тоже смогут научить.
По поводу аппаратуры - без модели, это пустая трата денег… и если между магазином и покупателем появляется посредник (тем более препод секции) то и ответственность возлагается на него. Если я не вижу (в настоящий момент) перспектив поставить ребенка “на крыло” - я не буду тратить чужие деньги… и очень жаль, что не только родители это не понимают.
А мне предлагаете к 11 детишкам найти индивидуальный подход научить их тому, чему еще не научили школа и родители… т.е. компенсировать отсутствие базовых знаний и умений… может стоит детей сразу в институт отдавать, а не в школу? По вашей логике - там к ним тоже должны найти индивидуальный подход… если учат вышке и сопромату, то, уж читать и писать тоже смогут научить.
А зачем Вы тогда с детьми занимаетесь? Берите студентов выпускных курсов и с ними занимайтесь. Писать, читать умеют, какие-то знания имеют… здорово. Что касается “обучения читать и писать” в высшей школе. Со мной учились национальные кадры, которых принимали по разнарядке. Так вот, их и читать и писать учили, одновременно обучая высшей математике и прочим наукам. Ничего, выучили.
Что касается логики. По моей логике к Вам я бы своего ребенка не привел. По причине полного отсутствия у Вас элементарных знаний по педагогике и психологии, нежелании искать “кнопку”: “- Ури, Ури! Главное - узнай, где у него кнопка! - У него нет кнопки! - У каждого человека есть кнопка. Жадность, тщестлавие, честолюбие…” (с). А так же отсутствии четкого понимания для чего Вы вообще этим занимаетесь. Нет целей, нет задач. Вы уж не обижайтесь.
Вы есть инструмент в комплексной системе развития личности. В школе не учат резать потолочку, не объясняют, что такое САХ и какая разница между элеронами и элевонами. Родители ведут к вам, преподавателям, детей для получения (расширения) знаний и умений, а Вы от них требуете что бы они все умели. Так не бывает. С таким же успехом можно требовать от пришедшего в автошколу умения водить автомобиль.
По поводу аппаратуры - без модели, это пустая трата денег… и если между магазином и покупателем появляется посредник (тем более препод секции) то и ответственность возлагается на него. Если я не вижу (в настоящий момент) перспектив поставить ребенка “на крыло” - я не буду тратить чужие деньги… и очень жаль, что не только родители это не понимают.
Деньги-то не Ваши, чего переживаете? Родители принимают решение, а не Вы. Без модели, говорите. Строим “Балу”, он же “Шериф”, сколько каналов надо? А если задействовать руль направления? А если еще газ добавить?
Бессмыслено пытаться воплями о том, какое государство и образование кривое что то изменить, бессмысленно говорить друг с другом о чиновниках которые нихрена не делают,об этом говорить нужно с ними, а не меж собой.
Обмен опытом в деле борьбы лишним не бывает. Да и никто между собой не воюет, просто точки прикосновения ищут.
Деньги-то не Ваши, чего переживаете? Родители принимают решение, а не Вы. Без модели, говорите. Строим “Балу”, он же “Шериф”, сколько каналов надо?
А стоить я буду?
Родители ведут к вам, преподавателям, детей для получения (расширения) знаний и умений, а Вы от них требуете что бы они все умели.
Получение и расширение не одно и тоже! И без фундамента стены не построишь…
- я не требую… я пишу о том, что есть секции где дают базу, а есть - где “расширяют”… родителям пофиг, контролирующим организациям пофиг… однако, все возмущаются когда конторлирующие организации “не понимают”, а вот под “не понимающих” родителей препод должен подстраиваться… и чем же Ваша логика лучше моей?
А стоить я буду?
Нет, строить будем под Вашим чутким руководством и помощью.
родителям пофиг, контролирующим организациям пофиг… однако, все возмущаются когда конторлирующие организации “не понимают”, а вот под “не понимающих” родителей препод должен подстраиваться… и чем же Ваша логика лучше моей?
Для контролирующих организаций рисуйте планы и благополучно по ним отчитывайтесь. Да, называется очковтирательство, но что делать, если планы дают нереально-виртуальные.
Моя логика незатейлива… в свете новых реальностей… родители - заказчики, которые платят Вам, исполнителю. Вот такой вот “дикий оскал капитализма”. Принимаете данную реальность - будете иметь кусок хлеба, нет, так найдут другого. И работать надо не только с детьми, но и с родителями… ту же потолочку ребенок может учиться резать дома, на кухне.
Теперь о фундаменте. Какие фундаментальные знания ребенка Вам нужны, чтобы научить его резать потолочку и строить планерки, самолеты, ракеты?
при завышеных требованиях администрации всех уровней забывают о материально-техническом обеспечении кружков,размерах помещений и кол-ве столов,стульев.
у нас требуют 20-25 детей, хотя в кабинет больше 10 невлазиет, маразм!
Моя логика незатейлива…
У Вас ее просто нет…
Какой кусок хлеба? Какие платежи от родителей? Под каким руководством будем строить… я сам под своим?
Мне кажется, что Вы с детьми вообще не работали… и уж тем более с их родителями (как препод).
Может и бредятина,но я не говорил,что кто-то отрицает фундаментальные знания,просто за них больше спрашивать не будут.А я за 30-ть лет работы прочно уяснил ,что дети сами ничего без достаточной мотивации добывать сами не будут.А мотивировать к познавательным изысканиям их могут только знания,которые вы в них вдолбили зубрежкой,обманом,игрой,посулами ,чем угодно угодно.К исследованиям потенциально готов,только каждый десятый.
Почитайте закон об образовании там все написано про “компетентность и компетенции”.
По поводу того ,что люди не знают ,что делать с фундаментальными знаниями,А что без них они будут знать ,что делать? Что касается локтей и зубов в достижении цели,так это не для людей…Нормальный человек на другого не наступит и даже не перешагнет…
Редкостная бредятина, либо просто передергивание.
Отрицания фудаментальных знаний нет. Если они кому то нужны, он идет и их получает, они в свободной продаже…везде куда ни плюнь.
Только многие люди получив или купив эти “фундаментальные знания” потом не знают что с ними делать, на работу с ними не берут, за станок с ними не встанешь, в поле хлеба не посеешь.По поводу “передвижения вверх в пирамиде общественного положения” то же лукавите, преград для этого нигде нет, хочешь наверх- иди, дорога открыта, мешать могут только собственные яйца.
Естественный отбор никто не отменял, наверху всегда те, кто сильнее работает локтями, больнее кусает зубами,быстрее думает головой.
Хотите это изменить? попробуйте…Бессмыслено пытаться воплями о том, какое государство и образование кривое что то изменить, бессмысленно говорить друг с другом о чиновниках которые нихрена не делают,об этом говорить нужно с ними, а не меж собой.
Государству не до нас, ему трубы нужно тянуть во все концы, нахрена ему умные, ка бы чё не придумали что бы трубе пришел конец😁
Кто то, поняв все это, начинает заниматься делом, кто то пытается исправить это разговорами, выступлениями, возмущениями,брызгами слюней или соплями.
Я ЗА любые методы борьбы! Только не между собой 😎
у нас требуют 20-25 детей, хотя в кабинет больше 10 невлазиет, маразм!
У меня требуют 28 детей ( в прошлом году требовали 26) В кабинет аналогично больше 10-ти нереально разместить, это просто дурдом начнется… Занятия у нас 6 дней в неделю, хорошо хоть сразу все не приходят…
С подачи методиста, распределил весь состав на 3 группы, у каждой свои пара занятий в неделю ( у кого есть желание ходить каждый день - те ходят).
С подачи методиста, распределил весь состав на 3 группы
Забавный у вас методист… сделал большое открытие 😃
У меня 2/3 ставки - 12 часов в неделю - 2 группы по 3 часа по 2 раза в неделю… можно 2 группы по 2 часа по 3 раза в неделю… группа - 10-12 человек итого на две группы 20-24 обучающихся.
Для практических занятий (не индивидуальных 😃) больше 12 человек - низя (методические указания для дополнительного образования), меньше 8 - тоже низя (считают, что зарплата будет не обоснованна)
Война у Вас тут горит, война. Немного разбавлю тему, а Вы раскрасьте мой пост помидорками:
Есть руководители кружков здесь? Интересует Москва, СВАО-САО. Самому собирать самолёты скучно, и не всегда получается их ровно сделать. Пытался я читать эту тему, не осилил. Страница нормального общения и вдруг дебаты. То, что пытается форумчанин устроить кружок в детской колонии(может уже устроил?)-хорошо, но опасно давать малолетним преступникам ножницы чтобы, к примеру, потолочку резать, ибо могут и препода порезать.
…К исследованиям потенциально готов,только каждый десятый.
…Нормальный человек на другого не наступит и даже не перешагнет…
Вот каждый десятый и нормальный 😃
Где то читал исследования, там как раз говорилось что примерно 10-20% нормальные. А в России, с её выбитым войнами генофондом цифирь наверно совсем другая.
Вот в соседнем посте наглядный одиннадцатилетний пример филосовствует про скукоту:) Куда его запишем? В какую часть процентов?😁
Какой кусок хлеба? Какие платежи от родителей? Под каким руководством будем строить… я сам под своим?
Да простой кусок… нету детей в модельке - нету денег. Вы тенденции, которые происходят, попытайтесь улавливать. Платежи от родителей … простые … через Сбербанк, ибо все движется к АНО в нашем образовании.
Мне кажется, что Вы с детьми вообще не работали… и уж тем более с их родителями (как препод).
Обучал. Дети постарше были, признаю, да и науки были прикладные: природоведение - ориентирование на местности; геометрия - определение дальности до цели с помощью подручных предметов, упреждения при ведении огня и т.д. И такие же, как у Вас проблемы были. Приходят и нифига не могут ровную линию провести, совместив целик и мушку, джойстиком не могут цель на индикаторе захватить. Дети, чего с них взять. Сам таким был, никаких базовых знаний и умений (не считая НВП). Но индивидуальная подготовка творит чудеса. 😃
Под каким руководством будем строить… я сам под своим?
Я Вам удивляюсь, как говорят в Одессе. Вы рукодитель кружка или где? За пятницу и субботу мы с сыном два раза были в клубе. За это время: купили материалы для постройки тренера под ДВС, сын сам сделал схематичный чертеж тренера (может не очень красивый, но понятный), рукововодитель клуба прикрепил к сыну наставника из “продвинутых” учеников, договорились о времени занятий и т.д. Вместе с руководителем обсудили и прикинули “перспективный план развития” на ближайший год… Что мы, то есть руководитель клуба и я, как родитель, делаем такого суперсложного, чего не можете сделать Вы?
Бросайте Вы это дело, не мучайте ни себя, ни детей. Ну не всем же быть Макаренками.
У меня требуют 28 детей ( в прошлом году требовали 26) В кабинет аналогично больше 10-ти нереально разместить, это просто дурдом начнется…
Во молодцы! СанПиН для них не указ, а крайним сделают руководителя.
Есть руководители кружков здесь? Интересует Москва, СВАО-САО.
В СВАО - “Вертикаль”, поиском по форуму Роторный Олег (Захаров Олег Борисович).
Вот в соседнем посте наглядный одиннадцатилетний пример филосовствует про скукоту Куда его запишем? В какую часть процентов?
В пытливые. 😃
Платежи от родителей
Секция бесплатная, нет никаких платежей!
Любая копейка с родителей (не приведи господь с детей) - легко расценивается как незаконные поборы со всеми вытекающими…
Что мы, то есть руководитель клуба и я, как родитель, делаем такого суперсложного, чего не можете сделать Вы?
Сами же и ответили - я не могу заменить усердия (желаний и действий) родителей!!
Бросайте Вы это дело, не мучайте ни себя, ни детей.
Хорошо, что не вам решать…
Олег, при всем уважении за Ваш нелегкий труд, Вы читаете, что пишут? АНО, подушное финансирование… это идеи Минобра, которые стали претворяться в жизнь, в той же Москве. И до вас дойдет… и будет жесть, избавляйтесь от иллюзий, чтобы действительность не стала неожиданностью.
Сами же и ответили - я не могу заменить усердия (желаний и действий) родителей!!
Вы можете на это воздействовать и руководить/направлять.
Хорошо, что не вам решать…
Да я и не собирался. Но у Вас удивительная особенность уходить от ответов на вопросы. Занимательно, особенно для преподавателя ВУЗа. Только не говорите, что я ничего в этом не понимаю… читать лекции и проводить практические занятия с младшими курсами я начал обучаясь на 3-м курсе одного “закрытого заведения для мальчиков”. 😃
P.S. Будете в Москве, сообщите, посидим за рюмкой чая. Удачи.
«Я не стану проводить интеллектуальную подготовку. Знание — это крах для моей молодёжи. Я хочу, чтобы они обучались только тому, что даёт им их воображение» — Адольф Гитлер
«Я глубоко убеждён: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность» — Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко
Вы читаете, что пишут? АНО, подушное финансирование… это идеи Минобра, которые стали претворяться в жизнь, в той же Москве. И до вас дойдет…
Наш ДТДиМ финансируется республикой Коми… про “до нас дойдет” - врядли будет хуже чем есть, а при учете развала градообразующей отрасли, когда стоит вопрос о существовании самого города…
Вы можете на это воздействовать и руководить/направлять
К сожалению, когда родителям объясняешь, что им надо не только думать о “финансировании” своего ребенка, но и проводить с ним дополнительные домашние работы - не все родители адекватно к этому относятся.
Будете в Москве, сообщите, посидим за рюмкой чая
Спасибо за приглашение на “чай” - взаимно!