Великие украинские
была в первом посте
www.ng.ru/philanthropy/2008-12-30/16_belka.html
Я но о единицах говорю а о половине
Вы прекрасно поняли о чем и как я скзал исходя из поста “XBOCTATOE”
Конечно понял, Автандил. Но у нас и грузинов далеко не единицы. Давно в России были?
А вот ваша фраза
Она абсолютна правомерна, вот бы поняли это многие думаю было бы много проще всем. И плакат от “XBOCTATOE” просто не придумал бы никто.
Улягутся страсти, и это станет нормой. Может я оптимист, но я считаю, что такова позиция большинства даже сейчас.
Забирайте ! Только целиком, со степными районами.😉
Где расписаться? Подводные лодки уже вывели оттуда? 😃
И вместе с вновь прибывшими крымскими татарами…
Если это станет реальностью по доброй воли, пусть и определяемой прагматическими интересами, то возьмем без вопросов (лихо я, за всю страну и правительство?). Для меня это не вопрос державности, а вопрос элементарной безопасности. Не перевелись еще горячие головы в Киеве. Если не в НАТО, так радары хоть поставить против соседа.
А статья - бред.
К стати. В Киеве тоже речь грузинская почти на каждом углу. И в вопросах Абхазии новый глава украинского МИДа давно нашел общий язык с Лужковым (явно не в пользу Тбилиси). Тут видимо бабло сильнее дружбы…
Само собой бред. В смутные времена и не такое всплывает.
Изначально то - Киевская Русь была, оттуда мы и пошли.
Если название такое, то это никоим образом не говорит о том, что Украина в том понимании, как сейчас-это её заслуга тогда. Это была Киевская Русь, после татар было переселение народов. Но то, что в названии гос-ва тогдашнего присутствует слово Киевская, никакого права хохлам современным не дает пальцы гнуть, что мы-толобайцы тут сбоку-припёку. СмысЕЕл понимаете?
А вы заметили, что любое упоминание Украины вызывает бурный срач? 😃
А вы заметили, что любое упоминание Украины вызывает бурный срач? 😃
Я пока только один срачный пост вижу, через один от этого
Я пока только один срачный пост вижу, через один от этого
+1, но уже через 2
ПС никто пальцы не гнет!!!
Вырвал фразу из поста, а ибо я с ней не согласен. Ответил.
Срачный, не срачный, все под ним😇 ходим
А то, что так возникает, ну любовь и дружба такая между горячолюбимыми и горячолюбящими народами:P
Кто куда, а мы летать поехали😝
horse427, а вот это правильно! 😃
Кто куда, а мы летать поехали😝
“Садисты”😃
Я вот на работе сегодня до темна буду сидеть.😦😃
Породнились да, но есть еще о чувство принадлежности к государственному образованию и его истории. Нас, русских, довольно часто попинывают, и небезосновательно, за демьяново братство.
А нам, наполовину украинцам по крови, рождённым на Украине и прожившим жизнь в России - к чему прикажете НЕ чувствовать принадлежности?
- к Малороссии, предки из которой прослеживаются на 200 лет?
- или к вятским и смоленским предкам, тоже известным подчас с 1812 года?
- или же к казакам (многие из которых, кстати, до сих пор считают себя отдельной нацией) и их потомкам, присоединившим к России 3/4 нынешней её территории аж до Дальнего Востока?
Сегодняшней присвоение себе некоторыми права решать, кто может называть себя русскими или украинцами, а кто нет - имеет гораздо меньше оснований в истории, в государственных образованиях, да и просто в личных судьбах десатков миллионов людей.
Переписывать же историю в угоду политике - грязное дело.
С уважением
к чему прикажете НЕ чувствовать принадлежности?
К чему хотите. Я не могу Вам и вам приказывать. Даже советовать не могу и не буду.
Сегодняшней присвоение себе некоторыми права решать, кто может называть себя русскими или украинцами
Каждый сделает свой выбор. И пока будут существовать государственые границы, так будет. Хотите быть в одном государстве и в Сумах, и в Туле? Наверно, я тоже хочу, но объективная реальность…
Есть еще вариант - национальная принадлежность. Полно этнических украинцев с российскими паспортами, и наоборот. У меня вот один из самых “незалэжных” знакомых - русский мужик, но живущий в Запорожье. Жизнь много богаче и вариативнее простой кровной принадлежности. Канаду еще вспомнить можно.
Эх… Правительство у нас… Украина родина слонов…
З.Ы. Это ппц… позор на всю европу:(
Эх… Правительство у нас… Украина родина слонов…
З.Ы. Это ппц… позор на всю европу:(
Ничего, переболеете. Мы переболели, и вы переболеете. Славяне слишком закалены, чтобы отдать концы от такой мелочи, как правительство.
Статья , полный бред
Каждый сделает свой выбор. И пока будут существовать государственые границы, так будет. Хотите быть в одном государстве и в Сумах, и в Туле? Наверно, я тоже хочу, но объективная реальность…
Есть еще вариант - национальная принадлежность. Полно этнических украинцев с российскими паспортами, и наоборот. У меня вот один из самых “незалэжных” знакомых - русский мужик, но живущий в Запорожье. Жизнь много богаче и вариативнее простой кровной принадлежности.
Аккуратно выполнять все требования существующей власти (хоть дома, хоть за рубежом) и считать эту власть достойной существования - две большие разницы.
Конкретно:
- нынешнюю украинскую власть я не могу считать достойной, поскольку она отобрала у моих украинских родичей то, что было нажито веками совместного труда и борьбы наших предков. Но пока сами мои родичи терпят эту власть (и де-факто поддерживают её усилия по разрыву исторического единства с Россией), я признаю их право самим делать выбор (как и их ответственность за него ) - даже если считаю этот выбор ошибочным,
- нынешнюю российскую власть я не могу считать достойной, поскольку она ведёт всё более империалистическую политику в интересах олигархического капитала. И по этому поводу я молчать не собираюсь.
Представлять дело так, будто у нас нет выбора: либо жить в унитарном государстве, либо смотреть друг на друга через оптический прицел - это самообман (если не хуже). Пример Чехии со Словакией, да на худой конец наш с Белоруссией пример - показывают, что при наличии желания и политической воли можно жить в мире и дружбе с соседями, даже если наше прошлое омрачено разрывом более тесных связей.
Ведь даже и с бывшими супругами, случается, сохраняют хорошие отношения, невзирая на перипетии, случившиеся при разводе.
Но если за спиной бывших супругов стоит кто-то, кому выгодна их вражда - ожидать мира между ними сложно.
ПМСМ, у России с Украиной ситуация именно такая - плюс наличие определённого слоя украинского общества, который исторически ненавидит Россию.
С уважением
PS. Статья, как и другие “произведения” этого автора в НГ, разумеется, полный бред.
Я полностью согласен с Вашим сообщением №37. Не вижу ни единой мысли, ни единого слова, по которым можно дискутировать. Надеюсь и в моих предыдущих сообщениях Вы не усмотрели ничего крамольного и противоречащего. Но хотелось бы указать на некоторый акцент. Вы смотрите на диспозицию со стороны панславянской общины, волею судеб разделенной на два государства. Но это не уникальная ситуация.
Я полностью согласен с Вашим сообщением №37. Не вижу ни единой мысли, ни единого слова, по которым можно дискутировать. .
А вы в историю загляните.
Такая политика привела ко вторй мировой войне.
Пол мира спокойненько наблюдала, как развивалась “коричневая чума”, а потом еле еле с ней справились.
Есть примеры по ближе.
Пока шла холодная война и США с СССР пи…и мерились большинство правительств-любителей повыёживаться просто не высовывались, знали, что появятся те или эти и сменят правительство, а то и вовсе подвалят сразу оба крутых парня и начнут на их територии удаль свою показывать, как было во Въетнаме, а потм ещё как в Корее страну на попалам поделят.
Вы смотрите на диспозицию со стороны панславянской общины, волею судеб разделенной на два государства. Но это не уникальная ситуация.
Я смотрю, прежде всего, с точки зрения человека, лишаемого всё больше и больше половины своей Родины.
Причём лишаемого не только безликой судьбой, а и конкретными людьми, фамилии которых хорошо известны: Ельцин, Кравчук, Ющенко… теперь ещё и Путин с Медведевым на пару…
И ладно бы лишаемого во имя каких-то наднациональных идеологических интересов, как в Германии или в Корее. Нет, лишаемого во имя интересов монополий, хуторских амбиций и заокеанских “шахматных игр”.
И ладно бы, опять же, было это только разрушением исторической несправедливости - помните, Блок говорил о сожжённых крестьянами имениях, где прежде их пороли на конюшнях, а девок насиловали в барских покоях.
Но Украину её власти загняют в исторический тупик, лишая веками завоёванных ресурсов, российских рынков сбыта и возможностей самореализации!
Тезис о европейских перспективах Украины - насквозь фальшивый.
Даже когда Европа была на подъёме - украинские таланты получали там признание через Россию и вместе с Россией, а украинские воины становились маршалами в России… в Австро-Венгрии и Польше они становились, в лучшем случае, фельдфебелями…
Разрушить всё до основанья, а затем…
… а затем оказаться у разбитого корыта - вот, к сожалению, национальная особенность нашей панславянской общины.
И двукратное наступление на грабли в прошлом веке, похоже, ничему нас не научило.
В отличие от, к примеру, пангерманской общины, сделавшей выводы из не менее страшных исторических ошибок.
С уважением
Виктор, Я как ваш тезка, разделяю вашу точку зрения… Но… В Росии, все намного безоблачнее чем кажеться. Не спорю, глухомать есть и у вас и у нас… Условия местами просто ужасные. Ваш народ, не весь,а некоторая часть, обвиняете своихлидеровв импереалистических замашках… Но по моему, именно в таких империалестических замашках и проявляеться качества настоящего лидера и настоящего главы государства. Мягкотелость, никогда не была положительной чертой для главы государства, ибо пока он будет с боку на бок переворачиваться, всю страну растащат. Я не отрицаю, во многом у нас схожие проблемы(подростковый алкоголизм, наркомания, ввякие неформальные движения пропагандирующие “легализацию” и прочие красоты якобы райской жизни.) Я не знаю, точно и наверняка, повезло ли мне с воспитанием(надеюсь что повезло), но я не могу спокойно смотреть как мои одногодки и даже люди старше меня творят абсоютно непостижимые вещи. Наша страна, сейчас в свете грядущих выборов, как никогда близка к гражданской войне. Наше правительство, во главе с В. Ющенко, и его “украинизированной” женой, только усиливают раскол. Приятно осозновать что среди общих говн, находяться личности кторые это осознают, но их все еще слишком мало, а большая часть, увы уже обрела свинное рыло, головУ ,и превратилсь в свидомитов.
Касательно менталитета - славяне, всю жизнь, признаем это, работали из под палки. Царьки, иго, крепостное право, пятилетки, коллективизация, репресии, лагеря - Вот что двигало наше общество, точнее его основную массу. Хотя, в начале каждого периода, который сменял предыдущий была вера в лучшее и светлое будущее. Обещания, слова, и ничего более.
К сожалению Получив демократию, каждый захотел ничего не делать, и иметь все, но увы такое невозможно,и снова пришла классовая система. Славянский человек, просто исторически не может быть представлен на свободную волю. Увы, это прискорбно, но так это и есть.
И ладно бы лишаемого во имя каких-то наднациональных идеологических интересов
Я Вам честно скажу, когда меня лишают чего либо, меня меньше всего интересуют мотивы лишающего. Все в Ваших сообщениях хорошо и правильно, кроме одного - Вы высказываете свою личную точку зрения на общеславянские проблемы как единственно приемлемую. Меня не меньше интересует мнение украинцев. Но кажется, я догадываюсь о нем.
Боже меня упаси претендовать на непогрешимость.
Я высказываю именно СВОЮ точку зрения, хотя готов её отстаивать в честном споре.
Что касается граждан Украины, то диапазон их мнений, насколько я знаю (да и по нашему форуму это видно) очень широк.
И дай им Бог самим решить свои проблемы.
На этом, собственно, нашу дискуссию по теме топика можно прекратить.
Славянский человек, просто исторически не может быть представлен на свободную волю. Увы, это прискорбно, но так это и есть.
Не особо вижу, чем славянский человек отличается от китайского, арабского или индийского.
Переселяясь в тайгу или в степь наши предки прекрасно распоряжались собственной волей.
И если по прихоти истории мы стали жертвой глобального эксперимента над общественным развитием, это ещё не повод падать духом.
Прорвёмся, ещё не вечер!
С уважением ко всем