Аватар, функциональность машин будущего.
С таким подходом можно любой фильм поругать…
Ну, не преувеличивайте… далеко не любой!
Я поделился СВОИМ впечатлением… Причем, сделал это только потому, что в предшествующем моему сообщении, другой участник форума изложил так же СВОЕ мнение - диаметрально противоположное моему…
Вот, чтобы подчеркнуть существование такой разницы, я и высказался…
А вообще, восприятие любого искусства (кино тоже к нему относится 😉) весьма индивидуально и споры здесь бесполезны, приемлем только обмен впечатлениями… “О вкусах не спорят!”(С)…
Сюжет про красавицу из другого лагеря, которая обращает главного героя в свою веру, конечно избит.
В литературе применялся например в 1984 Оруэлла или “Конец вечности” Азимова.
Есть хреновые фильмы с оригинальным сюжетом, а есть наоборот. 😃
партия “… Пандора”,
Неужели Единая? 😈
Мне тоже фильм очень понравился. Это я об общем впечатлении.
А вот нюансов хватает…
Летающие скалы - ок, летают из-за минерала, но откуда берется вода, которая с них местами падает, образуя красивые водопады? Бесконечные локальные дожди?
Не понял за счет чего летают забавные ящерицы с винтами архимеда, вместо крыльев? Идея Давинчи забавна, но откуда вращение постоянное? Тело вращается вместе с “винтом”, т.ч. не пойму… Может минерала объелись и свинктор где-то на боку - реактивный момент создается испускаемыми газами?
Что касается сюжета - избит донельзя. Обычное завоевание земель ряди ресурсов. Этакое покорение Америки. Индейцы и конкистадоры…
Но, повторюсь, общее впечатление - выше всяких похвал! 2 раза посмотрел…
сюжет дырявый донельзя.
написан, по видимому, вот так- (см внизу прикрепленное)
ну и стругацких обокрали, понятное дело…
теперь несколько личных заметок- ну, во первых, теперь всем впопуасам стало понятно, как с ними обойдутся, если их дерево стоит на чужой нефти.
во вторых- с каких это пор предательство стало доблестью?
в третьих- что и как будут есть и трахать оставшиеся изменники в человеческих телах?
в четвертых- какой материал был использован на изготовление ававтара?
ну и про мораль и пр…
(То, что Камерон отрабатывает и развивает комплекс вины американцев за негров, индейцев, вьетнамцев и иракцев, это понятно, и то, что он делает это высокохудожественно, тоже. Для воюющего государства, какими являются США, это странный пропагандистский ход, но это их дело).
Я про сам сюжет и его внутреннюю логику. Сюжет же такой: парня послали в деревню парламентёром. Намерения землян как-то договориться явно были серьёзными и добросовестными: до этого и школу открывали, и дороги строили, и медицину пытались внедрить и тому подобное. В меру своего понимания - но так, в меру понимания, действуют все. Ситуация, судя по всему, годами была довольно стабильной (хотя управляющий рудником и говорит, что “мы на пороге войны с туземцами”).
Что происходит дальше? А дальше всё взрывается. Джек почему-то вдруг прячет белое знамя парламентёра, переходит на сторону вероятного противника, ничего не говорит тому про то, что велено передать, сам принимает решение, что мирным путём ничего не решить (решение полностью вне рамок его компетенции, что на одной стороне, что на другой он не вождь и даже не средний командир), и фактически подталкивает стороны к войне.
Сам же вовсю все три месяца, отведённые на переговоры, наслаждается жизнью: крутит романы, катается на разных животных, проходит инициацию, занимается любовью, разбирается, видимо, в расстановке сил и влияний.
О том, что дерево собираются снести, он сообщает индейцам не за три месяца, а за 10 минут до подлёта бомбардировщиков. Вместо того, чтобы детально обсуждать все довольно противоречивые и косоватые перипетии сюжета и спорить по ним, можно оценить, что произошло, “по концовке”:
а) Земляне потеряли массу людей, убит начальник охраны рудника, убит начальник научной группы, потеряно множество техники, работа рудника остановлена.
б) Индейцы потеряли последовательно двух вождей, массу людей, потеряли дерево-дом, захватили совершенно ненужный им рудник. Теперь надо ждать карательной экспедиции (правда, с Земли только лет через шесть, но там же кто-то есть ещё на орбите, там же целый звездолёт вращается и пушки у него толстые?).
А что же Джек, что он получил в итоге интриг и борьбы? А Джек, устранив двух вождей, женился на дочери одного из них, будущей верховной жрице, стал общепризнанным вождём и имеет виды на объединение 15 племён. Недурно для внешне тупого морпеха: спровоцировать войну, стравить стороны за счёт манипулирования информацией и из бедного безногого отставника без перспектив вдруг превратиться в классного молодого вождя племени с молодой женой, будущей главной жрицей. Поди плохо. Звёздная карьера авантюриста, прямо в духе 16-17 века в Новом свете.
Джеку осталось сделать последний естественный ход, который почему-то не показан в фильме: не отправлять землян на Землю, а запустить с их помощью снова рудник и возобновить поставки недобудия. А на словах передать на Землю, что теперь владение рудником переходит в руки местных властей Пандоры, которых представляет он, синий вождь Джейксули. Платили 100,000 доларов по чистой себестоимости за килограмм недобудия? Теперь будете платить с маржой в 100% - по $200,000 (а вам не всё равно при рыночной стоимости в 20 млн. ?). Будете поставлять нам одеяла и винтовки, лекарства и огненную воду в зачёт поставок недобудия. Зато теперь все проблемы с туземцами будут гарантированно решены, усиленная охрана не нужна, порядок на производстве и регулярность поставок обеспечат местные власти. И правозащитники будут спокойны, и исследователей ваших пустим в самые заветные уголки. А вот и договор концессии с планетарным правительством Пандоры (на бланке с логотипом красного шестиногого дракона), извольте подписать. Всем спасибо, все свободны. Единственное, что заставляет в конце фильма нахмуриться и задуматься: кто же на самом деле убил брата Джека, чем и запустил цепь внешне случайных событий, приводящих Джека к президентству на целой планете? Без ног это сделать было непросто, но мы же не знаем обстоятельств убийства."
kladun.livejournal.com/240186.html?thread=3104570#…
про технику- очень порадовали вырытые на крыше летуна окопы с мешками с песком…
Андрей, яж тебе говорил, ну не читай ты Гебельса на ночь! 😁
Убойный анализ!!!
“Окопы” на ГРАЖДАНСКОМ шатле были необходимы , “враг повсюду!”. Будет продолжение , половина вопросов отпадет сама собой. Да и это кино мало общего имеет со сценарием , написанным Кэмероном, из 4-х часового фильма( каким он должен был быть) осталось 2,5 , но таковы ограничения пленочных IMAX залов, там “Аватар” идет до марта.
Мне кажется, не стоит так серьезно заниматься анализом сюжета… Этот фильм - всего лишь ЗРЕЛИЩЕ… Его нужно просто СМОТРЕТЬ (пережевывая поп-корн)…
Для анализа, сопереживания, многочисленных перепросмотров… снимаются совсем другие фильмы…
Вопрос в том, что человек взялся анализировать поп-корновый фильм, и в анализе этом достиг того, чего порой сложно достичь в анализе “совсем других фильмов”. Это может говорить либо о параноидальной талантливости анализатора либо о том, что у Кэмерона имеется некий замысел именно относительно всего сказанного в анализе.
Я могу опровергнуть каждый пункт в этом “анализе”. Просто каждый видит то, что он хочет видеть , в меру своей “испорченности”😈. Например, “аборигены захватили ненужную им базу”. Захват базы не был целью, просто довели битву до логического финала. Погибли два вождя, ну а сколько погибло бы на,ви останься там люди, причем их контенгент только возростал, об этом сказано. И вы забыли одну , но очень важную вещь, не Джейк выбрал себе такую участь, а его выбрали , ступив на Пандуру он уже был “обречен” стать Турук-Макто .
“Единственное, что заставляет в конце фильма нахмуриться и задуматься: кто же на самом деле убил брата Джека, чем и запустил цепь внешне случайных событий, приводящих Джека к президентству на целой планете?”
Не думаю, что влияние Эйвы распространяется на всю Вселенную. Хотя убийцей мог быть наемник(или ученый), побывавшей на Пандоре, но это все не имеет значения, кино не об этом.
Здоровый президент планеты и калека во всей остальной вселенной - ничего так себе альтернатива? Может оно того стоит?
“Ну вы, блин, даёте”
Высосано из пальца. “Аналитику” можно посоветовать стать таким образом президентом какой-нибудь африканской страны. Позвоночник можно не ломать, это аборигены потом сами сделают.
Парень абсолютно не догадывался, что ноги ему без операции через биокомпутер и переселение душ можно приделать. Да и дыру в затылке (правда не ему а его аватару) в первые-же минуты чуть не добавили.
Картинка в тему: Опыт борьбы с террористами с 1492-го года
Я отчетливо осознаю что это просто развлекательное кино. 😌
Однако. Если строить исключительно умозрительные теории, если принять за факт что в итоге безногий Джек стал здоровым президентом планеты и логически выстроить цепочку событий приведших к этому, то в конце этой цепочки (вернее в ее вначале) неизбежно останется только один вопрос. Все остальное - цепь последовательных заранее запрограммированных событий.
Здоровый президент планеты и калека во всей остальной вселенной - ничего так себе альтернатива? Может оно того стоит?
Бытие определяет сознание!
Пишут тут про предательство - пишут… Но никто не задумался над парой вопросов:
- Человек, ставший инвалидом, фактически по приказу родины, брошен и забыт - на тебе коляску, а чинить тебя никто не собирается и пофиг на все заслуги.
Вспомните, как он бежит, только-только ощутив ноги аватара… Активный человек, а морпех наверняка не тюфяк домашний, за такое отдаст многое. - Он не предал землян. Он всего-лишь ушел с работы. Ведь корпорация притащившая его на Панору - это частная лавочка, пусть и вселенского масштаба. Т.е. все кто прилетел на Пандору по контракту работают за деньги. Что мешает перейти “на работу” к тем кто предложил больше, чем нынешний работодатель? Мораль и долг в вопросах работы придумали неглупые дяди, что-бы держать в узде идеалистов, не видящих дальше собственного носа. Работаешь на дядю - нефиг переживать за бизнес. Пусть дядя и преживает, заботится о твоей лояльности и т.п.
- Зная во что люди превратили Землю, а возможно и не только ее, Джейк не хочет, видимо, что-бы эта-же судьбе постигла и Пандору с ее уникальными жителями.
И всё-же, откуда берется вода для водопадов в летающих горах? 😉
З.Ы. Мешки с песком… Тут, на мой взгляд, всё просто - приспособили побыстрому технику к предстоящей операции. Знали же что сражаться будут с туземцами на банши, вот и укрепили оборону верхней полусферы временными огневыми точками, понимая, что ракетами по банши попасть будет трудно, особенно в зоне действия магнитной аномалии. Удевлен только тем что так мало этих гнезд сделали…
Пишут тут про предательство - пишут… Но никто не задумался над парой вопросов:
2. Он не предал землян. Он всего-лишь ушел с работы. Ведь корпорация притащившая его на Панору - это частная лавочка, пусть и вселенского масштаба. Т.е. все кто прилетел на Пандору по контракту работают за деньги. Что мешает перейти “на работу” к тем кто предложил больше, чем нынешний работодатель? Мораль и долг в вопросах работы придумали неглупые дяди, что-бы держать в узде идеалистов, не видящих дальше собственного носа. Работаешь на дядю - нефиг переживать за бизнес. Пусть дядя и преживает, заботится о твоей лояльности и т.п.
…
если работодатель выполнил перед тобой свои обязательства- а ты нет- это и есть предательство.
при чем куда более мерзкое, чем родины- ибо не по страху, а за гроши…
про технику в принципе писать скучно.
зачем в импеллерах соосные винты- наверно, и камерон не сможет обьяснить.
так же как зачем “топтуну” занимать руки стволом со штыком…
конструктивно ограничивая емкость магазина…
при чем куда более мерзкое, чем родины
Ерунда. Если фирма вас завтра выкинет, в связи с сокращением шатата, оптимизацией и т.п., после 10-20 лет усердной работы на благо компании, тоже будете в патриота играть? 😃
Не надо только мораль в деловые отношения пихать… Смешно становится. Целые страны об своё население ноги вытирают, требуя патриотизма… А народ собственным лаптем гуамно хлебает и еще радуется!..
Не буду затрагивать реальную политику, но уж у героя были все моральные права перейти на сторону на`ви. В конце-концов, у людей нет никаких прав на территории Пандоры. 😉
Кроме того, Джейк мог понимать, что согнав на`ви с места однажды люди не остановятся. Закончится всё резервациями или полным истеблением. Разве нет?
ИМХО - в точку!
А про штыки - прорубать просеку в джунглях, вести рукопашный бой, когда оружие отказало или против животных, в борьбе с которыми бесполезно использовать стрелковое оружие и т.п.
Если уж говорить о целемообразности, то можно было делать стационарное оружие, как на шагающих Мехах…
А манипуляторы использовать для переноски грузов и т.п. целей.
Да, когда-то читал фантастический рассказ, где люди все улетели на другую и стали там какими-то парнокопытными. Потому что раз попробовав, чеовек уже не мог существовать в своем человеческом теле, без тех впечталений и ощущений, которые он испытывал пребывая в теле этого инопланетного существа. А уж Джейк, будучи “выброшенным за борт жизни” инвалидом и подавно должен был и имел моральные права выбрать для себя лучшее.
если работодатель выполнил перед тобой свои обязательства- а ты нет- это и есть предательство.
при чем куда более мерзкое, чем родины- ибо не по страху, а за гроши…про технику в принципе писать скучно.
зачем в импеллерах соосные винты- наверно, и камерон не сможет обьяснить.
так же как зачем “топтуну” занимать руки стволом со штыком…
конструктивно ограничивая емкость магазина…
Если вы наняли продавца подписав контракт за 5килорублей а он ушел разорвав контракт к тем что платят 10 килорублей - то это есть предательство хуже чем родины.
если корпорация наняла тебя убивать местных жителей, а ты становишься местным жителем и начинаешь их защищать - это предательство хуже измены родины.
если корпорация отправила тебя добывать унобтаниум убивая разумных существ другого вида а ты взялся их защищать (заметьте не нападая на форпост своих - а лишь отбивая атаку этих своих - решивших уничтожить две тысячи или даже более местных жителей - и решивших уничтожить место крайней важности для жизни планеты) то это предательство хуже измены родины.
Другими словами - если ты пришел в гости с своим другом - а твой друг решил украсть деньги у принявшей стороны и при этом убить или скажем жестоко избить его жену - то если ты вступишься за принявших вас - то ты предатель, и если ты дашь по морде моральному уроду посмевшему это сделать - то ты тоже предатель, ибо пришли то вы вместе…
Constantine, А Вы сами верите в то что написали? Надеюсь вы достаточно образоываны чтобы бегло пробежаться по земной истории (говорим пока о земной морали) и найти подтверждение тех высказываний которые Вы привели. Интересно, те кто в 37 году “своих друзей” закладывал был героем или предателем? Исходя из Ваших суждений пока вырисовывается герой. Ну а те немцы которые прятали евреев от растрела получается были предателями. А кто были те матросы которые вначале временное правительство расстреляли а потом восстание в Крондштате подняли?
Constatantine, Аватар это прежде всего бизнес. Весь этот фильм снят для показа новых технологий создания фильма и самое главное денег подзаработать. Там наше с вами зеркало. Дабы было видно что со своей собственной планетой делаем. Я так думаю про идеологию Камерон там и не вспоминал.