Можно ли научить человека пониманию ?
Можно ли научить человека пониманию …
Долго думал. НЕ ЗНАЮ! 😛
В широком смысле этого слова - наверное нельзя.
Я еще не встречал человека, который бы сказал: “Я все понимаю в …(чем-то)!” Т.к. у такого человека (далее я про себя 😁 ) возникает следующий вопрос, потом следующий и т.д. Вообщем мир не познаваем 😃 (1 курс, марксистско-ленинская философия)
to argon
Да, мир бесконечен, мало того он все время меняется, мало того он случаен.
Даже великие физики не хотели признавать “случайности мира”.
Человек постоянно учится жить в этом мире.
А куда деваться?
Понимание это жизненно важное качество.
…Понимание это жизненно важное качество.
Было бы “жизненно важное”, “понимали” бы все. А так без понимания большинство нормально живет.
Понимание иногда мешает (“всё понимаю - сказать/сделать не могу”) жить. 😃
to argon
Даже великие физики не хотели признавать “случайности мира”.
Это потому, что у их был мосх и они понимали, что все в мире подчиняется определенным законам, просто далеко не все эти законы известны.
А заявлять про случайности мира довольно смешно, Вам то это откуда известно?
Было бы “жизненно важное”, “понимали” бы все.
Есть такие, которые думают, что понимают, а на самом деле…
От таких проблем и бед более всего.
to Alex
Я не претендую, как говорится.
С пониманием отношусь к Вашей критике моих взглядов.
А мне нравится тема. И главное в ней - это поставленные вопросы. Ответы же на вопросы на мой взгляд никакого значения не имеют.
А вот хороший пример у Сент Экзюпери.
Парня который ходил с цветком в горшке он назвал “Человеком со звезды”
Как раз про понимание книжка
Насчет понимания у меня пример сегодня был на работе.
Девочка в клиентском отделе. 27 лет. Гендир поставил задачу объяснить клиентскому отделу один функционал в биллинге, возможно у клиентского возникнут вопросы на этот счет. Диалог между мной и ей был примерное следующий (в кабинете еще была ее начальница, и мой начальник):
(я)- В биллинге есть вот такая функция: если ее активировать на аккаунте, то когда аккаунт заблокирован, у него не списывается абонентская плата.
(она)- что значит “заблокирован”?
- это значит, что у него не работает наша услуга.
- так а как эта функция работает?
- кхм. Повторяю: если аккаунт заблокирован, то у человека не списывается абонентка. При активации этой функции конечно. Если эта функция не включена, то деньги будут списываться, даже если он заблокирован.
- !!! Ты меня совсем запутал!!!
- …
*начальство сидит и слушает*
(она)- так как она работает??? - ппц… ты издеваешься? третий раз повторить?
- не издеваюсь. Вот смотри- если человека заблокировал биллинг не автоматом, а мы вручную, то что тогда будет?
*на самом деле там 6 типов блокировок, но для функции они не отличаются. Заблокирован- значит она активна* - для этой функции все равно какой тип блокировки, хоть автоматом, хоть вручную, хоть зеленый, хоть второй. Для нее есть только 2 состояния- заблокирован аккаунт или нет. Так понятно?
- нет… Ну смотри- биллинг заблокировал автоматом, потом мы поставили ручной блок. Деньги будут списываться или нет??
- маза фака. Да все равно какой тип блокировки, ты можешь это понять???
- нет. Такого не бывает. Раз есть 6 типов блокировок, то они разные. А ты говоришь, что одинаковые.
*начальство к этому времени уже начинает открыто ржать*
Я не выдерживаю такого штурма мозгов, прошу начальника чтобы он сам объяснил и выхожу из кабинета.
Человек не может отличить ноль от единицы, а вы говорите “понимание”… Как таким людям что-то техническое объяснять- не представляю.
Это потому, что у их был мосх и они понимали, что все в мире подчиняется определенным законам, просто далеко не все эти законы известны. А заявлять про случайности мира довольно смешно, Вам то это откуда известно?
Alex - не поделитесь “сокровенной тайной” откуда известно что законы описывающие наш в сами мир носят детерминированный характер. Квантовая механика так не считает 😃 как мне кажется.
Есть такие, которые думают, что понимают, а на самом деле…
От таких проблем и бед более всего.
А вот с этим соглашусь - ну вы поняли 😉
WBR CrazyElk
P.S. в математике числа в зависимости от его типа определяют как элементы упорядоченного множества (аксиоматика Пеано), как классы эквивалентности (рациональные числа), как сечения множества (действительные). И при этом 99% обывателей считают кошку кошкой, число числом и ни капли не парятся в понимании формулировок и определений.
Иногда правда из за понимания чисел “по простому” возникают “жаркие споры” равны ли между собой 1 и 0.(9) (ноль целых девять в периоде) и т.п. “очевидным вопросам” но это уже издержки “понимания light”.
С физикой как то так 😉
Alex - не поделитесь “сокровенной тайной” откуда известно что законы описывающие наш в сами мир носят детерминированный характер. Квантовая механика так не считает 😃 как мне кажется.
Речь шла о случайности, а Вы сами использовали слово “законы”, что, как я понимаю, со случайность несовместимо.
Опять ушли в частности… Речь идет об обучении понимаемости… В каждой сфере знаний этому соответствуют различные процессы организации мышления… почти на физиологическом уровне. Левое и правое полушария… И т.д. и т.п. Кому дано быть музыкантом, тот не станет математиком и наоборот…Исключения редкие встречаются, но за рамками вероятности. О чем спорим?..
Понимание начинается с непосредственного, с чувств, с предпочтений.
Потом уже идет рефлексия, связи, ассоциации.
“законы”, что, как я понимаю, со случайность несовместимо.
Alex - “Ниииправильно дядя федор ты …” (с) кот матроскин
Случайно как глаголит нам теория вероятности не синоним “а хрен его знает как”.
Хотите загадку из области случайных но закономерных явлений - специально для вас.
Как вы думаете может ли произойти событие вероятность наступления которого ноль.
Осилите?
WBR CrazyElk
P.S.Это очень хороший пример для понимания отношения между случаностью и закономерностью и их связи. Подсказка она же тест владения формальной логикой — невероятное/невозможное событие имеет вероятность возникновения равную нулю по определению.
Честно говоря не понял 😦 С загадкой то просто, а остальной посыл не дошел.
ответ то какой 😉. Может произойти или нет никогда не произойдет?
А посыл простой
Не все то что кажется очевидным и естественным в понимании light - в частности знаменитое “бог не играет в кости” является правильным. Сколь бы серьезный авторитет не высказвал мысль. Гениям своственно не толко ошибаться но и искренне заблуждаться.
Как иллюстрация заблужений великих формальную возможностью описания законов мира (в частности законов математки) и принципиальную возможностью детерминистически точного описания явлений пара не совсем глупых людей ака Курт Фридрих Гёдель и Вернер Карл Гейзенберг увы не признали и в этом с ними согласилось не так уж и мало последователей. И это несмотря на уверенное “мы должны знать - мы будем знать” и “бог к ости не играет” их предшественников гениальных Дэвида Гильберта и Альберт Энштейн.
Но это великие бог с ними. А меня в свете “можно ли научить пониманию” в силу моей “безграмотности” интересует толко одно на чем базируется ваше уверенное - “А заявлять про случайности мира довольно смешно” и уверенность что раз случайно значить нет законов “слово “законы”, что, как я понимаю, со случайность несовместимо”
По мне и стохастичность мира и наличие в нем законов никак друг другу не мешает. А смешным кажется наоборот отрицание случайной природы мира - поди не два года третий детерминизм как парадигма свое реноме не может подтвердить - в отличии от квантовых теорий в которых куда не кинь везде случаность прет и прет. Все вроде случано а в итоге лазеры, транзистры, и … много еще чего согласно “теорий случайности” сделанное работает и если детерминистичный подход применить дык и неимеет права работать неможет и точка.
Добавьте мне понимания мира - образумьте. Например опишите работу сканирующего туннельного микроскопа не пользуясь случаным (верояностным) характером туннелирования носителей через запрещенную зону. 😉 Cправитесь? Буду премного благодарен.
WBR CrazyElk.
Для CrazyElk
Одним таким постом легко убить тему.
Смысл любого высказывания в понимании
его окружающими, иначе теряется смысл
сказанного.
Вот уж точно, понять написанное CrazyElk в последнем посте, сможет только сам афтар. Особенно, учитывая грамматику и пунктуацию.
Может произойти событие вероятность которого равна нулю Да или Нет и почему - третий раз спрашиваю однако. А воз и ныне там ни бе не ме ни кукареку в ответ.😃 Толко и известно что
- С загадкой то просто
- заявлять про случайности мира довольно смешно
Просто то просто а вот ответа нет и понимания что такое случайно невидно
Ну как продолжаем играть в “научить пониманию” того о чем пишешь.
WBR CrazyElk
P.S. Принцип неопределенности Гейзенберга не позволяет одновременно определить с достаточной точностью все характеристики системы одновременно что в свою очередь ведет к неопределенному и вероятностному описанию ее полного состояния. Точное детерминистическое описание физической системы невозможно в принципе.
Теорема о неполноте формальных систем Гёделя утверждает что для любой аксиоматики найдется высказвание которое невозможно ни доказать ни опровергнуть в рамках этой аксиоматики.
И это на фоне искренней уверенности очень уважаемых людей в то что “бог не играет в кости” - т.е. любую систему можно точно описать детреминистически - Энштейн.
И “мы должны знать - мы будем знать” т.е. математика внутренне не противоречива и любое математическое утверждение выводятся из аксиоматики надо только коррекно построить базис и провести вывод Гильберт (стоит заметить это была цель его жизни и вот те на в старости когда уже почти все было сделано и только “мелкие заморочки” с теорией множеств шлифовали нарисовался Гёдель).
Хм…да уж
Уважаемый, понятно одно, Вы все знаете. А не приходит в голову что “Точное детерминистическое описание физической системы невозможно в принципе.” это по состоянию на сейчас, а лет через 100 запросто будет возможно, ну и касательно остальных ваших пассажей так же.
Что касется Вашей “задачки”. То ответ, да, может.
из нулевого значения вероятности не следует, того, что данное событие является невозможным.
Любое событие невероятно до
момента его наступления.
так-же абсолютно вероятно
все что угодно, вопрос времени.
P.S. Анегдот
У математика спрашивают : “какова вероятность
того что вы выйдя из подъезда встретите динозавра ?”
Тот немного подумав отвечает: “0,00001 процента”
Тот-же самый вопрос задают блондинке.
На что в ответ слышат : "50 на 50 "
Спарашивают почему-же ?
Блондинка: “ну либо я его встречу либо нет”
😁