Иммиграция
Если в $, то Вы считаете 2-3 тысячи- “средненько”?
Foxfly - вы неповерите но именно так . По крайней для москвы и для востребованного специалиста.
WBR CrazyElk
P.S. Толко заранее оговорюсь наемный работник специалист экономит/приносит фирме в месяц на порядок больше чем получает. Если не приносит то как минимумум одно из тех верно или не москва или не специалист или не востребованный.
P.P.S В дополнение к GAGARIN - если вкалывать то цифры применимы и не для руководителя. Для эксперта програмиста тоже более чем реально 😃.
в долларах естественно.2-3 тысячи средненько я имелл ввиду вкалывать. это нормальная зарплата руководителя младшего звена в ИТ направлении.
Я извиняюсь, конечно…😍
Но “какой то царь- не настоящий…”(С)(“Иван Васильевич…”)
Дело в том, что у меня очень близкий человек- работает главным системным администратором в крупной фирме (не связанной с нефтью-газом-распилом)
И у него зарплата- около 100 тыс.руб или- 3500$.
Как понимаете- это не “начальный” и даже не средний уровень IT ?
И пашет очень интенсивно: один выходной в неделю- норма…
Я извиняюсь, конечно…😍
Но “какой то царь- не настоящий…”(С)(“Иван Васильевич…”)
Дело в том, что у меня очень близкий человек- работает главным системным администратором в крупной фирме (не связанной с нефтью-газом-распилом)
И у него зарплата- около 100 тыс.руб или- 3500$.
Как понимаете- это не “начальный” и даже не средний уровень IT ?
И пашет очень интенсивно: один выходной в неделю- норма…
значит ваш друг хорошо умеет работать и не умеет зарабатвыать.
никто про начальный уровень и не говорит. у меня по профессии стаж уже к десяточке приближается. Я тоже нач ИТ направления. я имею ввиду младший когда говорю про относительно небольшие фирмы без ИТ департаментов. так то я тож получается всей ИТ царь. но большим начальником както язык не поворачивается себя называть.
Foxfly - вы неповерите но именно так . По крайней для москвы и для востребованного специалиста.
К сожалению именно так для Москвы. Отвечаю как бывший рядовой программист, работавший в московском отделении банка, но в нашем городе. У нас за ту же работу сумму можете смело делить на два. Т.е. $1000-1200
К сожалению именно так для Москвы. Отвечаю как бывший рядовой программист, работавший в московском отделении банка, но в нашем городе. У нас за ту же работу сумму можете смело делить на два. Т.е. $1000-1200
несогласен. меня приглашали в ульяновск работать, зарплата была выше чем в москве. в мурманск - тоже выше.
Foxfly - вы неповерите но именно так . По крайней для москвы и для востребованного специалиста.
😃.
Вы знаете- не поверю 😦
Всё это- в Москве…
Эк. эффект от работы моего знакомого- не на порядок, а на два-три-пять превышает его зарплату (может больше: мне судить трудно, но фирма в месяц получает от нескольких до десятков млн.$)
И с востребованностью у него всё в порядке: образование, сертификаты Сisco, Unix, Linux и всяко- разно…
Да и с текучестью кадров у него в службе- “0”.
Это ( мне например), говорит о том, что народ доволен 😃
Иначе бы разбежались кто куда 😵
Дык имелось в виду (мной) не типичный доход для среднего уровня знаний, а средний уровень доход для грамотного специалиста. 2-3 для грамотного специалиста средний уровень и не толко в IT
А в IT если брать среднюю температуру больных по больнице (всех кто назвает себя IT) то средняя зарплата далеко не айс . А если “студентов web-морда клепателей” добавить то -…- не не я лутше в рабочие пойду.
WBR
Один выходной в неделю норма это не нормально - или на нем бесовестно ездят, а он не может “седоков” скинуть или чтото не ладно в конерватории.
Любой вменяемый руководитель должен понимать что если лошадь гнать без остановки она сдохнет рано или поздно. И никуда дальше не повезет. А если “лошадь не везет” и замены ей найти сложно ( а специалист по определению лошадь элитная и замену ему найти надо постаратся) бизнес стоит и теряет деньги - оно это руководителю надо гнать лошадь без роздыху.
Близкому вам человеку - пусть оглядится и чуть чуть энергии направить в зарабатывание на своем умении - не бросая текущее место искать работу с адекватными условиями работы и или менять стиль работы с текущем начльством - “перманентный прорыв” не есть нормальный режим работы.
несогласен. меня приглашали в ульяновск работать, зарплата была выше чем в москве. в мурманск - тоже выше.
Нестыковка абсолютная. Уж не знаю на кого вас приглашали в ваши неполные четверь века. Но у нас 2-3 тыс это зарплата начальника управления отдела программирования.
Возможно Вы -гений и в состоянии работать за половину отдела.😉 Или Вас планировали использовать как ломовую лошадь.
не на порядок, а на два-три-пять превышает его зарплату
Как слегка знакомый с бизнесом никак не могу поверить в пять. Такое соотношение зарплаты к личному вкладу нонсенс. Если его личный регулярный вклад в финансовый результат фирмы миллионы $. То есть если он завтра уйдет и эти миллионы “пропадут немедленно” или наоборот он уйдет и для продолжения работы фирма будет вынужденна потратить миллион на его оперативную замену то зарплата 2-3 тысячи выглядит нонсенсом. Так не бывает - по крайней мере долго 😃. Его с руками ногами оторвут конкуренты дав долю из приносимых им миллионов в добавок к зарплате. Другое дело что есть за нами грех за нами IT-шниками переоценка значимости личного вклада в итоговый результат. И не толко IT-шников.
WBR CrazyElk
P.S. Как бы там ни было, а отдыхать наемному работнику надо в полном обьеме - это владелец и предприниматель “круглосуточно на работе”, а наемный человек по норме работает настолко насколько его наняли. Этого вашему знакомому и желаю.
Нестыковка абсолютная. Уж не знаю на кого вас приглашали в ваши неполные четверь века. Но у нас 2-3 тыс это зарплата начальника управления отдела программирования.
Возможно Вы -гений и в состоянии работать за половину отдела.😉 Или Вас планировали использовать как ломовую лошадь.
когда поймете принцип что работать надо не на фирму , а напрямую на хозяина - и доходы вырастут и работа интереснее будет. ИТ специалист очень хорошо сочетается с СБ и должностью доверенного лица. А если он еще очень хорошо умеет молчать - то зарплата будет соответственная.
по поводу возраста - пашу с 14 лет по кормильцу семьи.в 2004 году уже был нач отдела в весьма некислой конторе “Знак”. Если постоянно учится и выбивать себе деньги в плюс к зарплате за каждый полученный сертификат то доходы и степень уважения руководства будет рости. а если сидеть на попе 8 часов и ждать когда повысят оклад - то советский союз развалился и теперь на вашем горбу будут ездить все.
извините меня , но народ который растирает сопли о том что там мало платят или там чегото не дают меня выбешивает. сейчас у нас дикий запад - надо - возьми. само ничего не дастся. Бабки себе надо выбивать.И толкать локтями тех кто лезет за твоим куском пирога. Уменя есть цель - к моменту рождения ребенка я хочу в месяц получать по рено логану.чтоб не парится о том где брать деньги на соски. А если вам “неудобно” просить о повышении зарплаты или о премии или еще о каких материальных бонусов - то это ваши проблемы. неудобно дракона трахать - хвост мешает. Если отказались повысить - посылайте прямым текстом на ХХХ и увольняйтесь - если вы спец - работа вас найдет.Даже не так если вы спец - вам дадут то что вы просите.
ушли мы в жесткий офтопик - по поводу жизни в России.Все описано сверху - если вы по характеру боец , все будет. Если нет - тут ловить нечего. ИМХО
если вы спец - работа вас найдет.Даже не так если вы спец - вам дадут то что вы просите.
Был у нас такой IT-шник. Тоже так говорил, когда “поднял хвост”, возомнил себя незаменимым спецом, и уволился. Теперь, слезно просится назад, хотя бы на 30 тысяч.😉 Так что - мало знать себе цену, надо еще и пользоваться спросом.
Был у нас такой IT-шник.
+1 Не знаю как в Москве, но в регионах безработница. И на хорошее место найдется десяток людей с дипломами и сертификатами. Проблеммный работник никому не нужен, а незаменимых нет, есть еще не замененные.
Не знаю как в Москве, но в регионах безработница
В Москве всё то же самое.
Настоящей работы давно нигде нет.
И зарплата сейчас никак не связана с работой.
Поэтому из того, что кто-то получает приличные деньги, вовсе не следует, что они заняты полезной и квалифицированной работой. И наоборот!
И зарплата сейчас никак не связана с работой.
!
И сейчас, и раньше - при коммунистах…
Все одно
И сейчас, и раньше - при коммунистах…
Все одно
Нееее!!! При римских императорах было иначе… Как счас помню…
Вы смотрите не ляпните где нить в Мухосранске про среднюю зп в 2-3 тыщи уе. И что касарь это тьфу. Могут и ноги переломать, особенно в таких городах как Балашов, Энгельс например. У них средняя зп 6 тыщ р. Вообще я заметил очень четкую тенденцию у русских людей. Как бабло поперло - сразу нос вверх, я типа работаю, а вы тут козявки ковыряете в носу. Вчера с теми с кем пил водку здоровается как с прокаженным, боясь заразиться. Еще бы, круг общения и интересов другой - возможностей то больше. Хотя сам то когда то был тем же безработным или имел малый достаток. А потом. когда сливки уже прокисли или сняты остается этот человек “состоявшийся” на улице, идет в контору и грит - зп мне тыщ в 5, тачку под зад и такси до работы и обратно, да и еще и курортно-санаторные. Так и маются из конторы в контору годами, а потом так припрет что любая работа за “жалкий косарик” в кайф пойдет.
Вообще что значит работа в России? Пилилово козны или барыжничество? “Бизнес”? Щас вообще отменили УК по незаконному предпринимательству, токо административка. Работа это пот прежде всего, много таких, особенно сами знаем где, токо вот пот у них от обжорства…
Зачем открывать такие темы? Вам тоскливо живецца? Романтики захотелось? Или позлорадствовать?
Зачем открывать такие темы? Вам тоскливо живецца? Романтики захотелось? Или позлорадствовать?
Много иммигрантов, особенно те, которые приехали в возрасте 40+ через несколько лет осознают, что либо они к пенсии выплотят свой домик/квартиру, либо накопят на ту самую пенсию но жить придется все время в ренте. Выплаты по дому грубо 600 баксов в месяц а минимальная гарантированная пенсия - 400.
В Канаде безработица порядка 9% и найти работу по специальности получается не у всех. Для многих профессий есть только один путь - заново учится что требует времени, а годы уходят.
Для многих профессий есть только один путь - заново учится что требует времени, а годы уходят.
Ну наконец объяснили в чем дело.
А по деньгам все просто, зарплата в России, да думаю и не только в России зависит в первую очередь от того, что пилит предприятие. И какой доход приносит этому самому предприятию данный распил. Одно дело пилить государственные бабки, когда предприятие получает миллион в день или продавать общенародное добро в виде нефти, газа и пр. И другое дело распилить в месяц 10 машин леса на доски с прибылью миллион в год.
Т.е. можно жить хорошо и в Тюмени и в Магадане, если работаешь на соответствующем предприятии, а можно и в Москве хреново жить. Просто высокодоходных предприятий в городах либо мало, либо вообще нет и на всех их не хватает. Вот и получается, что за одинаковую работу с одинаковой квалификацией люди получают по разному и разница порой в несколько раз.
Вот и получается, что за одинаковую работу с одинаковой квалификацией люди получают по разному и разница порой в несколько раз.
Здесь так-же. Я даже не знаю мест где было бы по другому.
2-3 раза - нормальное явление в пределах одного города.
В Канаде безработица порядка 9%
И вы решили от такой безработицы- в России спасаться?
Оптимисты…
Безработица у нас и до кризиса была- процентов 25…
А в моногородах- все 75.
Т.е. когда ещё работали металлурги, им нужен был уголь, угольщикам- крепь и т.д.,то какие то крохи- разлетались окружающим.
Сейчас всё, что было связано с работой на добывающие отрасли- лежит на боку.
А “пособие по безработице” у нас такое, что вы в Канаде- от смеха полопаетесь.
Плюс инфляция (не газетная, а настоящая ) процентов 30 в год.
И вы хотите приехав сюда, без жилья ( по сравнению с московскими ценами- Торонто деревня! У вас “выплаты по дому” -вашему дому!,- 600 баксов, а в Москве столько- аренда комнаты в коммуналке -чужой), без связей (забыли, что это такое?)- зажить тут нормально? 😈
По русски это называется: “из огня- да в полымя”
И вы решили от такой безработицы- в России спасаться?
Оптимисты…
Безработица у нас и до кризиса была- процентов 25…
А в моногородах- все 75.
Т.е. когда ещё работали металлурги, им нужен был уголь, угольщикам- крепь и т.д.,то какие то крохи- разлетались окружающим.
Сейчас всё, что было связано с работой на добывающие отрасли- лежит на боку.
А “пособие по безработице” у нас такое, что вы в Канаде- от смеха полопаетесь.
Плюс инфляция (не газетная, а настоящая ) процентов 30 в год.
И вы хотите приехав сюда, без жилья ( по сравнению с московскими ценами- Торонто деревня! У вас “выплаты по дому” -вашему дому!,- 600 баксов, а в Москве столько- аренда комнаты в коммуналке -чужой), без связей (забыли, что это такое?)- зажить тут нормально? 😈
По русски это называется: “из огня- да в полымя”
Вы как то уж очень агресивно реагируте. Попробую ответить по пунктам.
-
От безработицы никто не спасается. где вы такое нашли?
Низкооплачиваемая работа многих не устраивает, а что-бы получить нормальную - добро пожаловать в коледж или университет. Для многих людей после 40 это просто неподьемно (язык, отсутствие постоянного дохода, необходимость учить детей и т.д.) -
Даже получив хорошую работу с зарплатой выше среднего до пенсии дойти с домом/квартирой и пенсией для большинства практически не реально. Один мой знакомый, которому за 50 строит дом под Киевом. Что-бы при выходе на пенсию продать не полностью выплаченный дом здесь и перебраться на Украину.
-
600 за дом - это коммунальные платежи плюс налог на недвижимость плюс страховка. Т.е. самый необходимый минимум. Само обслуживание дома сюда не входит.
-
Рент за комнату 450+, однокомнатные начинаются от 700 в самом плохом районе.
Ну и на последок. На примере двух семей сербов: выучится жене на фармацевта требует 3 года жизни на одну зарплату. У вас есть 3 лишних года жизни?
Ну и напоследок, имея свой бизнес - магазинчик или фитнес можно ничуть не хуже (финансово) жить и на Украине. Пару знакомых так вернулись, причем сразу после получения гражданства.