Никогда не задумывался, а тут что-то стукнуло в голову. Почему?

sasha2
Karalexey:
  1. Вопрос про ламу в лифте не ооднозначен, потому как если лифт дойдет до Скорости Свободного Падения, то лама зависнет с выключенным двигателем, вместе с эксперементатором.

Такого бреда я давно не читал. Не бывает скорости свободного падения, свободнопадающее тело движется равноускоренно с ускорением свободного падения 9,8 м/с^2. В случае, если тело падает в воздушном пространстве - падение нельзя назвать свободным, после достижения определенной скорости сила сопротивления воздуха уравновешивает силу тяжести и падение становится равномерным. В закрытой кабине лифта воздух движется вместе с лифтом, и если лифт движется равномерно - то его можно назвать инерциальной системой отсчета, на вертолет будет действовать такая же сила тяжести и его поведение будет таким же, как и в покоящемся лифте.

Karalexey

Да, спасибо, что разъяснили. Я понял, что заблуждался настолько глубоко, что заблуждался даже относительно глубины своего заблуждения.

А вот объясните мне, а что будет если лифт будет высотой километров 500 или 1000?
Воздух в лифт нагнетать будем сфинкторами, находящимися в состоянии свободного падения. Как тогда там будет вести себя китайская лама?
Да, чуть не забыл: центробежными силами и сопротивлением ваккума можно пренебречь.

ЗЫ
Правда, спасибо Вам за Ваш пост. У Петросяна работы- непочатый край.

DF-ViP

Тема на самом деле серьезная , думаю что как-бы не тужилась лама , выше потолка не взлететь,
ниже дна не упасть , исключая случай в котором лифт будет двигатся с околосветовой скоростью,
То возможно “лама” соприкоснется и с полом и потолком кабины одновременно.
Ито с вероятностью 0.99%, время в это время будет стремится к нулю .

Karalexey

Наконец то увидел грамотный и вразумительный ответ на четко сформулированный вопрос. Я так понял, что массой самой ламы Вы пренебрегли ввиду ничтожно малой её величины.

А у господ специалистов-теоретиков хочется спросить про условия ЗАДАЧИ: кто и где сказал, что лифт должен двигаться вниз???
Но это так, для размышлений.

Alexm12
Karalexey:

… про условия ЗАДАЧИ: кто и где сказал, что лифт должен двигаться вниз???

😃
вопрос был про движущийся лифт, а вверх, вниз или горизонтально не имеет значения. Этакий сферический лифт в вакууме. Кстати, ни один из оппонентов никогда не возил вертолет в лифте.

J_MoToR
Alexm12:

вопрос был про движущийся лифт, а вверх, вниз или горизонтально не имеет значения. Этакий сферический лифт в вакууме.

вот, уже передергивать начали! сфера, горизонт, вакуум…

sasha2:

В закрытой кабине лифта воздух движется вместе с лифтом, и если лифт движется равномерно - то его можно назвать инерциальной системой отсчета, на вертолет будет действовать такая же сила тяжести и его поведение будет таким же, как и в покоящемся лифте.

кто то из нас однозначно не видел лифта…

Alexm12
J_MoToR:

вот, уже передергивать начали! сфера, горизонт, вакуум…

Перечитайте вопрос. Где написаны характеристики лифта? Поэтому лифт идеальный (для простоты представления), равномерно передвигающийся. Направление не указано.

J_MoToR:

Сообщение от sasha2
В закрытой кабине лифта воздух движется вместе с лифтом, и если лифт движется равномерно - то его можно назвать инерциальной системой отсчета, на вертолет будет действовать такая же сила тяжести и его поведение будет таким же, как и в покоящемся лифте.

кто то из нас однозначно не видел лифта…

В вашем лифте при движении вниз, наверное весело ездить с девушками в юбках, если вас так волнуют сквозняки.

J_MoToR
Alexm12:

Где написаны характеристики лифта? Поэтому лифт идеальный

Ну, коль пошла такая пьянка…
Перечитайте вопрос сами - и где там (в вопросе) пишется про идеальный лифт? Где пишется про скорость и герметизацию?

Alexm12:

В вашем лифте при движении вниз, наверное весело ездить с девушками в юбках, если вас так волнуют сквозняки

Не сквозняки, а система вентиляции…

Karalexey
Alexm12:

Поэтому лифт идеальный…

Alexm12:

Где написаны характеристики лифта?

Еще раз: Человек брякнул первый свой пост на форуме: а теоретики превратили его в задачу сочинив САМИ СЕБЕ условия.
Может так Вам и другим будет понятно! Петросан в улёте от Ваших доводов будет.

SAN
J_MoToR:

Перечитайте вопрос сами - и где там (в вопросе) пишется про идеальный лифт? Где пишется про скорость и герметизацию?

Напоминаю:

SAN:

Вы хотели спросить: в падающем лифте? Ибо в двигающемся с установившейся скоростью лифте вертолёт полетит как в зале.

Поскольку никаких физических аргументов в пользу утверждения

J_MoToR:

я считаю - “не получится завесить верт в движущемся лифте”

кроме изменения давления на десяток мм рт.ст. и сквозняка
вы не привели считаем данное высказывание просто НЕОБДУМАННЫМ (не повторяйте его при своих учениках, пожалуйста)

Karalexey
SAN:

Вы хотели спросить: в падающем лифте?
Ибо в двигающемся с установившейся скоростью лифте вертолёт полетит как в зале.

Что за фигню Вы написали?
В чем отличие падающего лифта от двигающегося с установившейса скоростью?
Падающий через некоторое время перестанет ускоряться и полетит с установившейся скоростью, потому как не в ваккуме. Тут либо двигающийся с постоянной скоростью, либо с изменяющимся, стремящимся к нулю, ускорением. Либо сгоревший нахрен от трения ламы о наружную обшивку.😁
Возмите спидометр от Ф1 в конце-то концов. Не путайте сами свои условия.😃 Если Вы такой умный, то не забудьте учесть в Ваших подсчетах, центробежные силы, изменяющиеся по мере приближения или удаления от планеты. Даже когда человек в стельку пьяный валяется недвижим, он летит с ЧУМОВОЙ угловой скоростью.
50 000 : 24 = 2 083 км в час
Во как завернул. Круче макдоналдса.😵

SAN
Karalexey:

Круче макдоналдса.

“Эт - точно!”

Karalexey:

летит с ЧУМОВОЙ угловой скоростью. 50 000 : 24 = 2 083 км в час

(со вздохом)
Вы бы хоть размерность проверили прежде чем глупости писать.
(угловая скорость {даже ЧУМОВАЯ} меряется отнюдь не километрами в час)

DF-ViP
SAN:

(угловая скорость {даже ЧУМОВАЯ} меряется отнюдь не километрами в час)

😵 Ого , а в чем тогда , когда еду по кругу на своей машине , или на повороте
за угол , спидометр показывает КМ/Ч, так что здесь я с вами не соглашусь.😇

J_MoToR
SAN:

данное высказывание просто НЕОБДУМАННЫМ

Эк вы меня подловили! 😃
Конечно, “завесить” получится - компесировать изменение давления (как следствие плотости воздуха) и воздушные потоки вполне реально… но, это не будет “как в зале”… хотя, если в зале “подвесить” на “ниточки” и в лифте, то будет вполне аналогично.

SAN
DF-ViP:

спидометр показывает КМ/Ч, так что здесь я с вами не соглашусь.

Вашего согласия не требуется ибо спидометр кажет вам линейную скорость. А не угловую.

DF-ViP
SAN:

кажет

Все-таки тема не серьезная 😉

J_MoToR
DF-ViP:

Все-таки тема не серьезная

Да ладно!
Полеты на Ламе в лифте или перевод угловой скорости в линейную… что ж может быть серьезнее?

Karalexey
SAN:

Вы бы хоть размерность проверили прежде чем глупости писать.
(угловая скорость {даже ЧУМОВАЯ} меряется отнюдь не километрами в час)

А Вам можно? Я тоже не Энштейн. Бахус сказал угловая, а спорить не стал. Это он ошибся, а я процитировал.😍

Да, кстати в вопросе автора не висеть, а “Как будет лететь вертолёт”.
Не летать, а лететь. Вот и получается, что его надо кинуть или запуслить, чтоб летел. То есть про управляемый полет речи не было. И что там себе думал автор не понять.
А все остальные полёты и зависания,- “это так, мухи нагадили…”

Никому здесь не надо объяснять физику 8-го класса про то, что если лифт движется прямолинейно то разницы в нем и “покойном” лифте унутри не будет.
Также никто и не спорит, что при любом движении лифта относительно планеты и атмосферы, условия внутри обычного лифта будут меняться, а что подразумерать под идиальным лифтом понять сложно, потому, что тогда это не лифт, а некая система. Посему задачи никакой не было, а сломанными копьями можно топить печку.
У некоторых теоретиков настолько погибло чуйство умора, что они всерьёз воспринимают предложение замерить скорость падения тела с горы автоспидометром, а ведь даже ребенок сейчас понимает, что делать это надо с помощью GPS- навигатора.😃
Некоторые даже знают про 9,8 негритят. Причем сами понимают, что падающий не в ваккуме предмет будет двигаться равномерно, то есть от равномерного движения лифта отличий не будет, а во время разгона к Земле с ускорением 9,8 внутри будет невесомость.

Друзья, давайте не бросаться камнями и просто признаем, что вопроса как такового не прозвучало. Это просто был камень, брошенный Яссоном на всходы Аресова войска. Вот мы и спорим ниочем.😈
Мир, дружба, жЕвачка.😃

J_MoToR:

Да ладно!
Полеты на Ламе в лифте или перевод угловой скорости в линейную… что ж может быть серьезнее?

У автора лама с маленькой пишется. И не понятно гуру это или коза.😒😁😛

SAN
Karalexey:

Никому здесь не надо объяснять физику 8-го класса

Оптимист вы, однако…

J_MoToR
Karalexey:

У автора лама с маленькой пишется

Ежели коза… тоды ваще ОЙ 😃