А вы видели Волгоградский мост?
интересно, а чё это он так весь-то гнётся?
Ура!
Начальники нашли объяснение: оказывается, гнулся мост- от землетрясения 😃
newsru.com/russia/21may2010/wavingbrige.html
Причём, больше (кроме начальников)- его никто не заметил 😛
Специальное такое, в местном масштабе 😍
оказывается, гнулся мост- от землетрясения
По нашему местному Волгоградскому ТВ выдвинули ещё более дебильную версию: виновато отсутствие второй ветки данного моста! Вот пля, построим вторую и заебца! Ничо никуда не “вспорхнёт”…
Моё мнение насчёт моста - банальное совпадение частоты порывов ветра (а он у нас и сейчас такой: то тихо-тихо, то каааак шааарааааххххнет! Вчера вообще звучали слова “порывы до 30м/с”) и собственной резонансной частоты м/к моста. Ибо у всего в этом мире согласно броуновского движения есть собственная резонансная частота. В т.ч. и у человека. Можно с помощью частоты убить человека из-за резонанса с его сердцем.
Здесь, конечно, не человек, железяка, но! большая. Просто так совпало, ёпта…
если опоры моста ставить на разном расстоянии друг от друга, то возможность резонанса должна уменьшиться.
Андрей! Насколько я понял из этого форума - вы IT-спец, но никак не механик, эксплуатационщик гигантских технических сооружений. Давайте вместе воздержимся от таких “голимых” заявлений, ибо я ремонтник, монтажник ГЭС, химкомплеков, технологических трубопроводов, но никак не мостов. А это ГИГАНТСКАЯ ОБЛАСТЬ ЗНАНИЙ, коими ни вы, ни я, не обладаем… Мы будем гнать бред абсолютный, а остальные войдут, как говорится, в раж…
Так что с асфальтом-то, неужели уцелел?
Не знаю. Мне до этого моста километров 40. Авто нет, желания туда специально ехать тоже нет. Хотя и живу в 30км от Волгограда…
Но москвичам это не понять… Как так? 30км и другой город и другой уклад жизни? Да, у нас вот так вот. Волжский занимал несколько лет подряд звание “самый чистый и благоустроенный город РФ”. Но теперь, из-за смены власти в городе, не видать нам не только титула, но и той самой чистоты в Волжском, как своих ушей…
П.С. У мну такое “осчусчение”, что действительно, “не берегут себя и думают о России” только москвичи… Нас, местных, в этой теме всего трое… ППЦ…
Андрей! Насколько я понял из этого форума - вы IT-спец, но никак не механик, эксплуатационщик гигантских технических сооружений. Давайте вместе воздержимся от таких “голимых” заявлений, ибо я ремонтник, монтажник ГЭС, химкомплеков, технологических трубопроводов, но никак не мостов. А это ГИГАНТСКАЯ ОБЛАСТЬ ЗНАНИЙ, коими ни вы, ни я, не обладаем… Мы будем гнать бред абсолютный, а остальные войдут, как говорится, в раж…
Сергей, это была всего лишь гипотеза. Конечно же, дилетантская. Но, ведь, интересно порассуждать на эту тему! 😃
Просто я представил себе как гнется в резонансе “длинная арматурина” и где у нее максимумы изгиба, а где минимумы (если её трсяти с разной частотой за середину).
По нашему местному Волгоградскому ТВ выдвинули ещё более дебильную версию: виновато отсутствие второй ветки данного моста! Вот пля, построим вторую и заебца! Ничо никуда не “вспорхнёт”…
Моё мнение насчёт моста - банальное совпадение частоты порывов ветра (а он у нас и сейчас такой: то тихо-тихо, то каааак шааарааааххххнет! Вчера вообще звучали слова “порывы до 30м/с”) и собственной резонансной частоты м/к моста. Ибо у всего в этом мире согласно броуновского движения есть собственная резонансная частота. В т.ч. и у человека. Можно с помощью частоты убить человека из-за резонанса с его сердцем.
Здесь, конечно, не человек, железяка, но! большая. Просто так совпало, ёпта…
Андрей! Насколько я понял из этого форума - вы IT-спец, но никак не механик, эксплуатационщик гигантских технических сооружений. Давайте вместе воздержимся от таких “голимых” заявлений, ибо я ремонтник, монтажник ГЭС, химкомплеков, технологических трубопроводов, но никак не мостов. А это ГИГАНТСКАЯ ОБЛАСТЬ ЗНАНИЙ, коими ни вы, ни я, не обладаем… Мы будем гнать бред абсолютный, а остальные войдут, как говорится, в раж… Не знаю. Мне до этого моста километров 40. Авто нет, желания туда специально ехать тоже нет. Хотя и живу в 30км от Волгограда…
Но москвичам это не понять… Как так? 30км и другой город и другой уклад жизни? Да, у нас вот так вот. Волжский занимал несколько лет подряд звание “самый чистый и благоустроенный город РФ”. Но теперь, из-за смены власти в городе, не видать нам не только титула, но и той самой чистоты в Волжском, как своих ушей…П.С. У мну такое “осчусчение”, что действительно, “не берегут себя и думают о России” только москвичи… Нас, местных, в этой теме всего трое… ППЦ…
Я живу очень рядом с мостом, его отлично видно из окон, да и ехать мне до въезда на него пару минут. Только что толку, ведь на него не пускают, перекрыты все въезды и выезды, и даже они довольно далеки от надводной части, где собственно и наблюдалась картина.
банальное совпадение частоты порывов ветра
Не обязательно, чтобы частоты совпадали. Верет все не с частотой 1 сек дует.
Есть такая штука как автоколебания. Сходятся на мысли, что это они.
Давайте вместе воздержимся от таких “голимых” заявлений
Это вы зря. Андрей совершенно верно написал: если нарушить периодичность структуры, резонансный колокол будет более размазан по частоте и иметь меньшую амплитуду.
Это просто “из общих соображений” следует.
Верю, из Харькова тоже “видно как сейчас!” - как проектировали мост… Саш, ты знаешь? Так расскажи!
Лёх, купи биноклЮ, потом тут всем расскажешь! Я сказал лишь то, что имею опытом ремонта громадин. Я не металлоконструкционщик. Я по образованию сварщик!
Номер удостоверения: ЮР-6АЦ-III-00045
Проверяйте на сайте www.naks.ru - там ООО “Вертикаль”, но там я давно уже не работаю, там же, кстати, пишется и моё ФИО - Михеев Сергей Юрьевич. Введите моё ФИО - увидите, с какого срока я аттестован в системе НАКС.
А так, моё образование - инженер-технолог по сварке взрывом. Волгоградский Государственный Техничекий Университет. Год выпуска меня - 1998(9).
Ныне - начальник производственно-технического отдела монтажно-ремонтной организации. Какой? Для форума не важно…
С уважением…
Это вы зря.
Вы тоже мостостроитель? И в уме считаете нагрузки? Прекратите, плиз, не портите “карму” насчёт Вас, Александр!
Саш, ну да. Хоть ты меня понял 😃
Пусть я и не имею никакого отношения к сопромату (Бог миловал в радиотехническом вузе 😃), но в теории колебаний чуть-чуть кумекаю и “узел” от “пучности” отличить сумею 😃
Но, конечно, мои рассуждения могут быть применимы к Волгоградскому мосту только в том случае, если вся его “струна” колеблется как целое (а на это похоже) и опоры находятся как раз в местах возможных узлов.
Вы тоже мостостроитель?
Нет.
Но и мосты подчиняются общим физическим закономерностям.
Верю, из Харькова тоже “видно как сейчас!” - как проектировали мост… Саш, ты знаешь? Так расскажи!
При чем тут из “Харькова видно”? Ваша язвительность ни к чему.
Ветер на таком пространстве не может дуть и прекращаться с частотой около 1…2гц настолько продолжительное время, чтобы раскочать мост. Не может хоть в Волгограде, хоть в Африке, хоть в Гондурасе. В природе таких условий нет, поэтому условий для “резонанса с ветром” как вы предположили там нет, поскольку его там не может быть. Это не резонансом назыается, это называется автоколебания. Примерно как флаг на ветру.
А ютуб, кстати, он и африке ютуб, поэтому хоть в Харькове хоть в соседнем городе люди один фиг не видели ни моста ни чертежей. Но физика - она одна.
Условиями для появления автоколебаний является именно наличие резонансных частот у системы.
Это так, на всякий случай 😃
Да.
Но все же говорить про “резонанс с порывами ветра”… Да еще не где-нибудь, а на rcdesign! И размахивать при этом своим удостоверением “я - сварщик”, “я - начальник”, поучать…
кстати да. Я должен был про него сразу догадаться. Он написал же, что сварщик, сварка взрывом, учился, начальник. Но не написал про свои успехи в учебе, и бросается заведомо недостоверными сведениями. Значит учился плохо, раз начальник, значит балабол, а в совокупности этих факторов - троль. Он наверное даже слово такое впервые услышал.
Саша, Сергей уже “учит правила”, да и скандальные посты удалены - не надо его добивать, пожалейте 😃
из этого должно следовать то, что если опоры моста ставить на разном расстоянии друг от друга, то возможность резонанса должна уменьшиться.
ну как бы это. чисто логически, скорее амплитуда…
кстати. может поэтому большие совецкие мосты почти все имеют положительный угол сектора дороги, либо опорного сектора в пролётах…?
Не, ну как бы… 😃 Представим себе гитарную струну в приеме флажолета. Т.е. когда полуприжатая пальцем струна звучит октавой (или октавами) выше, чем если бы была крепко прижата пальцем на ладу. В этом случае на её длине укладывается несколько волн, которые образуют узлы и пучности…
Т.е. когда полуприжатая пальцем струна звучит октавой (или октавами) выше, чем если бы была крепко прижата пальцем на ладу
(Отвлекаясь от моста)
Не понял. Если флажолеттом заставляем звучать струну на второй гармонике (большой палец на середине рабочей части струны), то основная частота будет такой же как если б мы прижали струну в этом месте к порожку?
(Тембр, конечно, другой за счёт разного распределения энергии по гармоникам)
не, я неправильно и нафих неудачно сформулировал, сорряк. Флажолетом мы создаем дополнительный узел на 12 ладу во время щипка и быстро убираем палец левой руки. Таким образом, открытая струна после этого звучит на октаву выше. В принципе, флажолет возможен и выше 12 лада на 1/4 длины и тогда будет уже 3 узла - речь шла об этом. Тем самым, мы заставляем открытую струну звучать на своих гармониках вместо основного тона.
Изменяя положение опор моста (фактически меняя его конструкцию) вы не влияете возможность возникновения резонанса. Всего лишь получается конструкция которая имеет другую собственную частоту. Соответственно если на мост новой конструкции воздействовать возбуждающей силой, частота которой будет близка к собственной частоте, то резонанс возникнет снова.
Чтобы уменьшить амплитуды колебаний и “размыть колокол” в конструкцию необходимо внедрять демпферы колебаний.
Александр, мне кажется, что при равных длинах пролётов моста узлы находятся под опорами, а пучности посередине между ними. Если длины пролётов равны, то равны и резонансные частоты этих пролётов, что усиливает общий резонанс. В частности, соседние пролёты получают возможность колебаться строго в противофазе. Что мы, кстати, и наблюдали на видео.
Поэтому я и вспомнил флажолеты 😃
Изменяя положение опор моста (фактически меняя его конструкцию) вы не влияете возможность возникновения резонанса
Речь шла не об изменении длины всех пролётов, а о пролётах неравной длины.
У каждого тогда будет своя частота, отличная от соседей.
Ну я вообщем то и говорил про пролеты неравной длины. И, как мне кажется, нельзя говорить что у каждого пролета будет своя собственная частота. Все таки они же связаны между собой, поэтому следует считать мост единой конструкцией с каким то набором собственных частот. То есть вот приводился пример с арматуриной подвешенной за два конца. Если добавить опору в середине например, то конечно собственная частота изменится. Но она не станет равной сумме частот двух частей арматуры.