Китайцы убивают наше хобби?
Даже если это и так(что на самом деле не та) - то чем это плохо ?
а че не так то?я тащусь от этого
Евгений я ее и дернул потому что она не показательна,ну ни разу, того что творилось в авиамоделизме в целом по стране а не в кружке всемиуважаемого в том числе и мной Еськина Владимира Васильевича.
Еськин тащил меня на пилотажника,было,но я ушел в бой и пофиг бальза со льготами,тогда он сильно обиделся,сейчас дружим и очень дружим)))))))
По теме
Народ хорош с@тся. моделизм навсегда!!!хоть с китайЦами хоть без них.
😃
😃
Чтобы получить эти блага моделист поневоле должен был учиться и овладевать секретами старших. А теперь это не нужно. Можно все получить просто в магазине. Купить за деньги то, за что раньше надо было платить образованием. В этом и есть деградация. Вы моделист старой школы, разницы не видите, потому что владеете знаниями, а пионер с улицы пришел и не напрягаясь приобрел то, что раньше доставалось большим трудом над собой. С одной стороны это хорошо, но с другой плохо. Нет стимула развиваться. Все можно купить. Я больше чем уверен, что большинство народумладше 25 лет вообще не понимает о чем это я.
Прикольно вспомнить.Когда начал ходить в клуб(4класс),Еськин выдал мотор(ЦСТКАМ-2.5Д),…,и больше ни чего…Другие липу получили,нервюры резать по чертежам начали,меня полный игнор…Блин думаю,че делать,ножа нет,вообще понятия нет зачем эти реечки,досочки…Не,во дворе раньше на веревке пущал фанерный самолет,но тут другое дело.На стенах висели копии Барсукова,они просто воображение будоражили,рядом с тобой самый настоящий военный самолет!!!На улицу старшие с тренерочками уже выходили,моторы заводили и прохожие ребята завидовали ,и они даже не знали,что там внутри здания настоящие самолеты…Четыре месяца каждый день за столом,в руках кроме мотора ни че го и каждый день стал его разбирать и собирать,каждый божий день…Мимо прошел Гончарук ВВ(ст. тренер),че мол сидишь 4 месяца с мотором?Как узнал ситуацию,вставил Еськину и понеслась…Еськин В.В. сплавил меня ГончарукуВ.В. на планера.Ни дай бог эмалитом капнешь мимо…,я ж табуретки не склеил в этой жизни,а тут весь космос обрушился шквалом,разогнуться времени не было.Ловить термики с мотором в кармане,не думаю,не по мне.Напросился к Еськину(тогда думал что сам).Бальза,моторы,все у него было,но получают только лучшие,конечно не моделки,а области(иногда соседние области).Поначалу(года три)долго видишь как все это богадство достается из сейфа и передается в чьи то руки,стимул пипец,и носом в липу.Насобачился своим ножом из березы винты правильные делать без напильника и абразива,остальное -сосна и липа.Чем ближе Еськин -тем меньше шансов что то получить,он обеспечивал исключительно результативных спортсменов,чемпионство области результатом не считалось.От того и срача там ни когда не было,как бы некогда.
Время прошло,с Владимиром Васильевичем конечно дружим,замечательный человек.Спросил его недавно у шашлыка,что ж мол зараза(в шутку конечно) издевался та так,знал же что строить хотел и так вот с моторчиком этим…
-Тебе нужно было создать дефицит,а мне понять на сколько тебя хватит,выдержишь или нет.Потому один со всей группы и остался,остальные построили самолеты,побили их и разбежались.
Поблагодарил его за некоторые жизненые советы,помогли которые по жизни,или стали жизнеными принципами.Не поверишь,говорит,говорил я это всем,запомнил только ты,это ты такой,я мог ни чего и не говорить.Не от каждого человека подобное можно слышать.
Старший сын у меня на модели теперь не смотрит(доприобщался),а вот мелкий все чаще просит самолет попущать,давно к модели не подпускал,потребность стала появляться…😁
С детьми купил первые модели китайских 1.6,1.8 и 2.2м просто получить удовольствие,потом что то уже свое пошло.
Прикольно вспомнить.Когда начал ходить в клуб(4класс),Еськин выдал мотор(ЦСТКАМ-2.5Д),…,и больше ни чего…Четыре месяца каждый день за столом,в руках кроме мотора ни че го и каждый день стал его разбирать и собирать,каждый божий день…
Поначалу(года три)долго видишь как все это богадство достается из сейфа и передается в чьи то руки,стимул пипец,и носом в липу.
История детства очень сердобольная и жалостливая… И малоправдивая о деспотичном и справедливом руководителе, и кротком и терпеливом мальчике…
А были бы китайцы в то время, то было бы у мальчика счастливое детство и посланный им руководител-деспот на горку где раки свистят.
Мальчик вырос, теперь у него свои дети, он с теплотой вспоминает руководителя, и один хрен пущает китайские модели.
Мальчик вырос, теперь у него свои дети, он с теплотой вспоминает руководителя, и один хрен пущает китайские модели.
Главное не стыдится этого,да еще с детьми.Да,к стати,откуда вы знаете?
2.2м просто получить удовольствие,потом что то уже свое пошло.
черным по белому написал что и свои есть😁
Еще почва для злорадства:Съездил в гости к преподавателю своему со своей моделью 2.6м и главное с корейской бензиновой Баджей,три бака искатали не моргнув,человек удовольствие получил от управления.😃
Кто то удовольствие получает,кого то это бесит,каждому свое,я не против
-Тебе нужно было создать дефицит,а мне понять на сколько тебя хватит,выдержишь или нет.Потому один со всей группы и остался,остальные построили самолеты,побили их и разбежались.
Согласно такой логике, записавшегося в кружок фортепиано , не надо было допускать до пианино, а того кто пошел заниматься в секцию плавания - до воды. Дефицит создать, значица. Как-то это по советски глупо и топорно.
Тот странный товарищ-тренер с моторчиком(увы, у меня нет почтения к таким людям) выдает желаемое за действительное. На самом деле, человек поймет ,что это “не его” в любом случае: что он будет 3 месяца с мотором в руках сидеть, что по быстрому что-то построит и разобьет. А тренеру было просто неохото заниматься с детьми. Не до этого ему было(подозреваю как то с зарплатой - стилем жизни связано).
Ребята из ТопГира недавно цикл фильмов сняли об увлечениях(один из них тут проскакивал) - и в одной серии целый класс собирал спитфайеры матчбоксовские. А потом вывод сделан был - кому это надо и зачем.
Согласно такой логике…
В проблемах воспитания “логика”, да ещё со стороны, не всегда работает. Тем более - обобщения. “Отсев” в кружках был, есть и будет. С дефицитом и без него. Где-то до середины 80-х набор для постройки планера или кордовой можно было купить даже в районном центре. Пусть плохонький (кому-как), но - простор для рук и ума. При желании.
Якобы нет сейчас дефицита (какого?). Но много ли осталось кружков даже в областных центрах? Сколько ребятни в них ходит? Почитайте ветки здесь же на форуме… А потом бодайтесь над ролью китайцев в истории российского моделизма.
Да и уровень “игрушек” изменился. Каждый - вспомни свои. И дай поиграть ими (подобными) детям - внукам. Будет интересно и поучительно. Для Вас.
Беспредметный спор и самобичевание (любимое занятие для многих).
В словах то все не передашь,не передать ту атмосферу моделки,которую люди создали,которую все помнят,на самом деле я действительно сам себе завидовал.
Но при этом попытался написать что при кажущемся избытке материалов каждый зарабатывал бальзу,двигатель,аппаратуру,халявы небыло,но при этом действительно денег не платил.
Это тема,которую поднимешь на поле при встрече и встречаешь понимание,здесь только недопонимание.
Про бассейн конечно прикольно.Научно доказано и на практике сам сколько пробовал,если человеку дать весь инструмент,все технологии,разжевать и в рот положить - не усвоит,бросит.Если дать 6о% знаний(соответственно на эти знания и инструмент(размер бассейна,уровень пианино,или если режет стеклоткань в моделке то хоть ножницы для кевлара не давать),оставшиеся 40% должен усваивать сам,мое дело только в нужном направлении вести.Вообще я жестокий отец.На море чтоб не орать на ребенка,я каждому дал возможность отойти от берега под присмотром и хлебнуть воды,теперь каждый знает что море опасно.Жена загорает,дети купаются,я иногда посматриваю за младшими.
Тема про Китай.Сейчас тоже все зарабатывать нужно,родителям например,а молодежь уж воспитывать нужно,Китай тут не при чем.Вот вместо немецкого Лаутербакер купил корейскую Баджу.По двору кататься лучше не придумаешь.По самолетам правда другое мнение.
не всегда работает
В данном случае - работает.
Сколько ребятни в них ходит?
А важно не сколько ходит(еще один достаточно глупый советский показатель), а сколько занимается. Уверен, что занимающихся примерно столько же.
И дай поиграть ими (подобными) детям - внукам
О каких игрушках идет речь ?
ту атмосферу моделки,которую люди создали
Вот есть у меня сомнения, что “сидеть с мотором 3 месяца и на него смотреть” является достойной атмосферой. Забыть да, не забудешь. Особенно тем, кто не высидел 3 месяца.
…А важно не сколько ходит(еще один достаточно глупый советский показатель), а сколько занимается. Уверен, что занимающихся примерно столько же…
В сентябре “приходило” (записывалось заниматься) до 40 человек (70-80 г.г.), сейчас - 5. Оставалось к Новому году - 15-20, сейчас - 3. Разницы “не наблюдается”.
Об игрушках - чем Вы играли в детстве.
Тут вот превозносили старые времена, когда был стимул делать что-то, потому как дефицит был, а сейчас нет стимула, пошел и купил все что надо. Не согласен.
У меня лично стимул колоссальный именно не купить, а сделать, облетать, понять до тонкостей технологию производства. Ибо такие вещи тут на форуме люди показывают и создают, что никакому китаю и не снилось. Такие вещи нигде не купишь, это ручной вариант, эксклюзив. Научиться делать ТАКИЕ модели - это ли не мощнейший стимул для развития? Возьмите тему jet из композитов, посмотрите Мессер и его суперскую кабину, да мало ли тут на форуме ТАКОГО, что можно назвать уже не хобби, а искусством. Такие вещи создают комплекс неполноценности, указывают вершину к коей надо стремиться. А то, что сейчас все доступно, так это ведь только плюс. Не надо ломать голову - из чего, выходит на первый план именно качество - ЧТО ты сделаешь. И это ни в жисть никакой ширпотреб из китая не перебьет, а будет только поддерживать и стимулировать, ибо создать эксклюзив не хуже ширпотреба – это еще суметь надо
В сентябре “приходило” (записывалось заниматься)
Просто сейчас ходить никуда не надо. Я вот, своего ребенка вряд ли отдам в такую секцию. На вопрос почему: смысл отсутствует. Руками и сам научу работать, а видеть “дядь с моторчиком” со своими специфичными заморочками в части воспитания - упаси боже. Если бы за МОИ деньги дядя моему ребенку 3 !!! месяца обеспечивал безделье (читай - НЕ ЗАНИМАЛСЯ), то стряс бы с него по полной уплаченные деньги. И написал бы на него такую кляузу, чтобы его близко к детям не подпускали.
чем Вы играли в детстве.
Да примерно тем же самым: какие то машинки, какие то склейки, конструкторы. Чего то особого выделить не могу: игрушки как игрушки.
Вот есть у меня сомнения, что “сидеть с мотором 3 месяца и на него смотреть” является достойной атмосферой. Забыть да, не забудешь. Особенно тем, кто не высидел 3 месяца.
Тут наверное мне дописать нужно,или вам додумать.
Сейчас я не возьмусь за человека,пока не пойму что то что ему могу дать ему нужно самому.Отойду в сторону(прикинусь пыльным мешком),умный поймет,дурак щеки надувать станет(уже отсев).Из умных легко понять,нужно ли ему это,стоит ли тратить на него свое время и прежде всего ЕГО время.
Конечно потом стал понимать,что я не уставал рассматривать копии Барсукова.Тренер это видел.Произошел контраст в группе.Пока ходил и рассматривал модели мастеров,любопытство разгоралось,осталось подсечь момент когда пик произойдет,шоб жадными глазами в работу вцепился и результат быстрее выдал.Обида была,но любопытство перебарывало.В общем тему пилить можно до бесконечности,важен результат.В группе остался один,и перед армией почти все в клубе налетали на МС.Предлагаю тему личности прикрыть,просто не приятно когда достойного человека осуждать начинают.
Да,Лаутарбакер F1 подарили,с дуру фотку выложил и быстро на форуме по морде получил,типа напокупают дорогих игрушек,а на соревнования не приезжают.С возрастом приоритеты меняются.Как то с опаской и писать придется.
С китайченком любят,посоветуют че нить😁
КравтвЁрг, вы чего действительно не понимаете о чём речь? Или “прикалываетесь”? Жаль, если не понимаете… Трудно будет объяснить, а детей ваших (я уже об этом говорил) мне жаль!
щеки надувать станет(уже отсев).
Это называется - непрофессионализм тренера. А мальчишка в 10-14 лет многого понять не может, особенно если тренеры ведут себя столь хамским образом. И пишут про “щеки надувать”.
“Отсев”, “неперспективный” , “работаю с кем хочу” - это совок, в самой его плохой реинкарнации.
И вас тоже жаль…
“Отсев”, “неперспективный” , “работаю с кем хочу” - это совок, в самой его плохой реинкарнации.
у кого глаза горят,остальные чем раньше найдут свой интерес,тем лучше
заствлять работать не могу,могу только помочь
В группе остался один
Вот она - хваленая советская Массовость, сделанная через 70-80 человек, записанных на начало отчетного периода и разогнанных в никуда путем выдачи ненужного мотора. Зато у оставшихся МСы и лычки. И ощущение собственной крутизны.
Думаю тут говорят об одном и том же только с разных сторон подходят к этому вопросу. консесус как ни странно состоится но они долго копья ломать будут.
В те времена естественный отбор был необходим даже у Еськина(как оказалось)
драгоценный мтериал и оборудование давать однодневке ну никак нильзя было вот и приходилось руководителю совмещать должность"инквизитора" в конечном итоге выживали сильнейшие Или точнее влюбленные в моделизм люди. Вдабавок если учесть то что только результат обеспечивал “балгоденствие” кружка или клуба то резон в подобном подходе был. Ведь для хобби в те времена в авиамоделизме небыло никаких шансов.
Сегодня все проще покупаешь модель и в итоге узнаешь оно “твое или нет”
Если нет то забрасываете модель на чердак и забваете лет едак на 20 или навсегда.
Если да то оттачиваете мастерство получаете удовольствие и в конечном итоге, либо пробуете сили посотязавшись с коллегами, либо становитесь экспертом хобби.
Словом Все осталось как и было, просто китай и прочие предложили, фигурально выражаясь, кнут заменить пряником.
Ну просто молодым хочу сказать, вы споря со “стариками” не забывайте, что подход и сама система были совершенно разными.Но “горячие головы” от моделизма никак не меняются да и не поменяються, просто это в крови.
Когда Барсуков,потом Еськин со своими моделями в клубе остались(по одному из множества),притягивались остальные к хорошему примеру.И это есть массовость,каждый мог учиться у мастера.Но каждому мастеру приходилось отчитываться результатом за потраченые средства на детей.
Вот она - хваленая советская Массовость…
Приведем “российскую массовость” в соответствие с рекомендациями Маргарет Тетчер?
За что Вы так ненавидите свое детство?