Китайцы убивают наше хобби?

Жорж
kraftwerk:

Согласно такой логике…

В проблемах воспитания “логика”, да ещё со стороны, не всегда работает. Тем более - обобщения. “Отсев” в кружках был, есть и будет. С дефицитом и без него. Где-то до середины 80-х набор для постройки планера или кордовой можно было купить даже в районном центре. Пусть плохонький (кому-как), но - простор для рук и ума. При желании.
Якобы нет сейчас дефицита (какого?). Но много ли осталось кружков даже в областных центрах? Сколько ребятни в них ходит? Почитайте ветки здесь же на форуме… А потом бодайтесь над ролью китайцев в истории российского моделизма.
Да и уровень “игрушек” изменился. Каждый - вспомни свои. И дай поиграть ими (подобными) детям - внукам. Будет интересно и поучительно. Для Вас.
Беспредметный спор и самобичевание (любимое занятие для многих).

a-composit

В словах то все не передашь,не передать ту атмосферу моделки,которую люди создали,которую все помнят,на самом деле я действительно сам себе завидовал.
Но при этом попытался написать что при кажущемся избытке материалов каждый зарабатывал бальзу,двигатель,аппаратуру,халявы небыло,но при этом действительно денег не платил.
Это тема,которую поднимешь на поле при встрече и встречаешь понимание,здесь только недопонимание.
Про бассейн конечно прикольно.Научно доказано и на практике сам сколько пробовал,если человеку дать весь инструмент,все технологии,разжевать и в рот положить - не усвоит,бросит.Если дать 6о% знаний(соответственно на эти знания и инструмент(размер бассейна,уровень пианино,или если режет стеклоткань в моделке то хоть ножницы для кевлара не давать),оставшиеся 40% должен усваивать сам,мое дело только в нужном направлении вести.Вообще я жестокий отец.На море чтоб не орать на ребенка,я каждому дал возможность отойти от берега под присмотром и хлебнуть воды,теперь каждый знает что море опасно.Жена загорает,дети купаются,я иногда посматриваю за младшими.
Тема про Китай.Сейчас тоже все зарабатывать нужно,родителям например,а молодежь уж воспитывать нужно,Китай тут не при чем.Вот вместо немецкого Лаутербакер купил корейскую Баджу.По двору кататься лучше не придумаешь.По самолетам правда другое мнение.

kraftwerk
Жорж:

не всегда работает

В данном случае - работает.

Жорж:

Сколько ребятни в них ходит?

А важно не сколько ходит(еще один достаточно глупый советский показатель), а сколько занимается. Уверен, что занимающихся примерно столько же.

Жорж:

И дай поиграть ими (подобными) детям - внукам

О каких игрушках идет речь ?

a-composit:

ту атмосферу моделки,которую люди создали

Вот есть у меня сомнения, что “сидеть с мотором 3 месяца и на него смотреть” является достойной атмосферой. Забыть да, не забудешь. Особенно тем, кто не высидел 3 месяца.

Жорж
kraftwerk:

…А важно не сколько ходит(еще один достаточно глупый советский показатель), а сколько занимается. Уверен, что занимающихся примерно столько же…

В сентябре “приходило” (записывалось заниматься) до 40 человек (70-80 г.г.), сейчас - 5. Оставалось к Новому году - 15-20, сейчас - 3. Разницы “не наблюдается”.

Об игрушках - чем Вы играли в детстве.

Telegazik

Тут вот превозносили старые времена, когда был стимул делать что-то, потому как дефицит был, а сейчас нет стимула, пошел и купил все что надо. Не согласен.
У меня лично стимул колоссальный именно не купить, а сделать, облетать, понять до тонкостей технологию производства. Ибо такие вещи тут на форуме люди показывают и создают, что никакому китаю и не снилось. Такие вещи нигде не купишь, это ручной вариант, эксклюзив. Научиться делать ТАКИЕ модели - это ли не мощнейший стимул для развития? Возьмите тему jet из композитов, посмотрите Мессер и его суперскую кабину, да мало ли тут на форуме ТАКОГО, что можно назвать уже не хобби, а искусством. Такие вещи создают комплекс неполноценности, указывают вершину к коей надо стремиться. А то, что сейчас все доступно, так это ведь только плюс. Не надо ломать голову - из чего, выходит на первый план именно качество - ЧТО ты сделаешь. И это ни в жисть никакой ширпотреб из китая не перебьет, а будет только поддерживать и стимулировать, ибо создать эксклюзив не хуже ширпотреба – это еще суметь надо

kraftwerk
Жорж:

В сентябре “приходило” (записывалось заниматься)

Просто сейчас ходить никуда не надо. Я вот, своего ребенка вряд ли отдам в такую секцию. На вопрос почему: смысл отсутствует. Руками и сам научу работать, а видеть “дядь с моторчиком” со своими специфичными заморочками в части воспитания - упаси боже. Если бы за МОИ деньги дядя моему ребенку 3 !!! месяца обеспечивал безделье (читай - НЕ ЗАНИМАЛСЯ), то стряс бы с него по полной уплаченные деньги. И написал бы на него такую кляузу, чтобы его близко к детям не подпускали.

Жорж:

чем Вы играли в детстве.

Да примерно тем же самым: какие то машинки, какие то склейки, конструкторы. Чего то особого выделить не могу: игрушки как игрушки.

a-composit
kraftwerk:

Вот есть у меня сомнения, что “сидеть с мотором 3 месяца и на него смотреть” является достойной атмосферой. Забыть да, не забудешь. Особенно тем, кто не высидел 3 месяца.

Тут наверное мне дописать нужно,или вам додумать.
Сейчас я не возьмусь за человека,пока не пойму что то что ему могу дать ему нужно самому.Отойду в сторону(прикинусь пыльным мешком),умный поймет,дурак щеки надувать станет(уже отсев).Из умных легко понять,нужно ли ему это,стоит ли тратить на него свое время и прежде всего ЕГО время.
Конечно потом стал понимать,что я не уставал рассматривать копии Барсукова.Тренер это видел.Произошел контраст в группе.Пока ходил и рассматривал модели мастеров,любопытство разгоралось,осталось подсечь момент когда пик произойдет,шоб жадными глазами в работу вцепился и результат быстрее выдал.Обида была,но любопытство перебарывало.В общем тему пилить можно до бесконечности,важен результат.В группе остался один,и перед армией почти все в клубе налетали на МС.Предлагаю тему личности прикрыть,просто не приятно когда достойного человека осуждать начинают.
Да,Лаутарбакер F1 подарили,с дуру фотку выложил и быстро на форуме по морде получил,типа напокупают дорогих игрушек,а на соревнования не приезжают.С возрастом приоритеты меняются.Как то с опаской и писать придется.
С китайченком любят,посоветуют че нить😁

papaAlex

КравтвЁрг, вы чего действительно не понимаете о чём речь? Или “прикалываетесь”? Жаль, если не понимаете… Трудно будет объяснить, а детей ваших (я уже об этом говорил) мне жаль!

kraftwerk
a-composit:

щеки надувать станет(уже отсев).

Это называется - непрофессионализм тренера. А мальчишка в 10-14 лет многого понять не может, особенно если тренеры ведут себя столь хамским образом. И пишут про “щеки надувать”.

“Отсев”, “неперспективный” , “работаю с кем хочу” - это совок, в самой его плохой реинкарнации.

a-composit
kraftwerk:

“Отсев”, “неперспективный” , “работаю с кем хочу” - это совок, в самой его плохой реинкарнации.

у кого глаза горят,остальные чем раньше найдут свой интерес,тем лучше
заствлять работать не могу,могу только помочь

kraftwerk
a-composit:

В группе остался один

Вот она - хваленая советская Массовость, сделанная через 70-80 человек, записанных на начало отчетного периода и разогнанных в никуда путем выдачи ненужного мотора. Зато у оставшихся МСы и лычки. И ощущение собственной крутизны.

avtandil

Думаю тут говорят об одном и том же только с разных сторон подходят к этому вопросу. консесус как ни странно состоится но они долго копья ломать будут.
В те времена естественный отбор был необходим даже у Еськина(как оказалось)
драгоценный мтериал и оборудование давать однодневке ну никак нильзя было вот и приходилось руководителю совмещать должность"инквизитора" в конечном итоге выживали сильнейшие Или точнее влюбленные в моделизм люди. Вдабавок если учесть то что только результат обеспечивал “балгоденствие” кружка или клуба то резон в подобном подходе был. Ведь для хобби в те времена в авиамоделизме небыло никаких шансов.
Сегодня все проще покупаешь модель и в итоге узнаешь оно “твое или нет”
Если нет то забрасываете модель на чердак и забваете лет едак на 20 или навсегда.
Если да то оттачиваете мастерство получаете удовольствие и в конечном итоге, либо пробуете сили посотязавшись с коллегами, либо становитесь экспертом хобби.
Словом Все осталось как и было, просто китай и прочие предложили, фигурально выражаясь, кнут заменить пряником.
Ну просто молодым хочу сказать, вы споря со “стариками” не забывайте, что подход и сама система были совершенно разными.Но “горячие головы” от моделизма никак не меняются да и не поменяються, просто это в крови.

a-composit

Когда Барсуков,потом Еськин со своими моделями в клубе остались(по одному из множества),притягивались остальные к хорошему примеру.И это есть массовость,каждый мог учиться у мастера.Но каждому мастеру приходилось отчитываться результатом за потраченые средства на детей.

Жорж
kraftwerk:

Вот она - хваленая советская Массовость…

Приведем “российскую массовость” в соответствие с рекомендациями Маргарет Тетчер?
За что Вы так ненавидите свое детство?

a-composit
avtandil:

Думаю тут говорят об одном и том же только с разных сторон подходят к этому вопросу. консесус как ни странно состоится

+1
ну Автандил,снимаю шляпу

kraftwerk
Жорж:

соответствие с рекомендациями Маргарет Тетчер?

Только после того, как Вы покажете ссылку на это высказывание М.Тетчер. В оригинале.

Жорж:

За что Вы так ненавидите свое детство?

У меня нет склонности идеализировать времена, когда “трава была зеленее”.

Жорж
kraftwerk:

Только после того,…В оригинале.

У меня нет склонности идеализировать времена…

  1. Где-то записана, но времени жалко. Да и оно Вам нужно?
  2. Не было ни слова об идеализации ни в одном из предыдущих постов. Были факты из жизни. А Вам ещё и “не идеализировать” то нечего (не обижайтесь, не о возрасте).
    Но, если к своим “отрицательным” оценкам фактов из недавнего прошлого, Вы любите делать приставку “советский”, то, судя по возрасту, Вы тоже из этой “отрицательной” категории… и Ваши родители. Неужели все так плохо?
    Можете не отвечать.
no_name
kraftwerk:

Только после того, как Вы покажете ссылку на это высказывание М.Тетчер. В оригинале.

+100
Вот еще одна убийца вырисовалась. 😃

Mick
GAGARIN:

а ну-ка?

Например:
Адмирал Ченг Хо один из самых почитаемых личностей в истории Китая. В 15 веке Ченг Хо 7 раз пересек Индийский океан и даже достиг берегов Северной Америки, как эмиссар китайского императора. Это произошло на 70 лет раньше путешествий Колумба.

kraftwerk
Жорж:
  1. Где-то записана, но времени жалко. Да и оно Вам нужно?

Нужно. Потому что я точно знаю, что не найдете, так как эта фраза была приписана М.Тетчер. И очень хорошо характеризует того, кто на неё(фразу) ссылается.

P.S. Сайт здесь - www.margaretthatcher.org Найдете - расскажите.

Жорж:

ни слова об идеализации

Зато был вопрос о моей ненависти к прошлому.

Жорж:

Вы любите делать приставку “советский”,

А как еще называть явление, махрово цветшими в СССР ? Западным ? Антисоветским ? Поясните, pls.

Жорж:

и Ваши родители.

Очень попрошу не проводить генеалогический анализ моего древа. Мертвым будет неприятно.

optimist
Mick:

Например:
Адмирал Ченг Хо один из самых почитаемых личностей в истории Китая. В 15 веке Ченг Хо 7 раз пересек Индийский океан и даже достиг берегов Северной Америки, как эмиссар китайского императора. Это произошло на 70 лет раньше путешествий Колумба.

мне больше это нравится. этому форуму ближе история… -

Если верить китайским хроникам, то полететь на ракете ещё за 500 лет до Юрия Гагарина пытался конструктор и офицер по имени
Ван Ху. Его летательный аппарат состоял из бамбукового кресла и 47 прикреплённых к нему пороховых ракет. Привязав себя к креслу,
Ван Ху взял в каждую из рук по большому воздушному змею и велел одновременно поджечь ракеты. Со страшным грохотом бамбуковый
«звездолёт» воспылал вместе с его создателем, открыв счёт космических неудач и жертв покорения Вселенной. Потомки не забыли храброго
Ван Ху, назвав его именем один из лунных кратеров.

а если читать как легенду то заканчивается так - …а когда дым рассеялся, летающее кресло и Ван Ху исчезли и их больше никто не видел. Ван Ху считается первым “космонавтом”. 😃

Вячеслав_Старухин

Ну вот и выяснили, чем китайцы “убивают” наше хобби.

Не убивают они наше хобби.

Но многие уподобляются Вовке в тридевятом царстве, когда “двое китайских из ларца” всё за него делают.
Не сможет почувствовать такой Вовка вкуса им не испечённых и им не съеденных пирожков.

И даже не узнает, в чём прелесть нашего хобби, так и пройдёт мимо, хотя всё у него есть.

А в мультфильме Вовка всё-таки понял, что что-то тут не так, и, хотя и не сразу получилось, но испёк сам и с удовольствием съел.

ZamuykAtel

Мужики я не пойму о чем спор,русскиймужик тем и отличается что разбив китаезский пенолет,делает все на свой вкус и лад.Поэтому наши самоделки никогда не умрут.Китайцы просто очень быстро учатся,они не даром скупали наши журналы 80-х годов.Сейчас они очень многого достигли в том числе и благодаря нам,в том числе и в электроннике и в моделяхи т.п.Да в наше время"наши эмигранты-проффессора читают в Америке математику на английском,китайским студентам,отсюда и выводы делайте.То что мы видем сейчас это еще не предел.То ли еще будет.А наше хобби они не убивают,они позволяют каждому попробовать его на зуб (ИМХО).

Mick
optimist:

мне больше это нравится. этому форуму ближе история… -

Если верить китайским хроникам, то полететь на ракете ещё за 500 лет до Юрия Гагарина пытался конструктор и офицер по имени
Ван Ху. Его летательный аппарат состоял из бамбукового кресла и 47 прикреплённых к нему пороховых ракет. Привязав себя к креслу,
Ван Ху взял в каждую из рук по большому воздушному змею и велел одновременно поджечь ракеты. Со страшным грохотом бамбуковый
«звездолёт» воспылал вместе с его создателем, открыв счёт космических неудач и жертв покорения Вселенной. Потомки не забыли храброго
Ван Ху, назвав его именем один из лунных кратеров.

а если читать как легенду то заканчивается так - …а когда дым рассеялся, летающее кресло и Ван Ху исчезли и их больше никто не видел. Ван Ху считается первым “космонавтом”. 😃

А минет и рентген изобрел Иван Грозный, который сказал: " х… Вам в рот, бояре, Я вас всех насквозь вижу."😁