Китайцы убивают наше хобби?
“Отсев”, “неперспективный” , “работаю с кем хочу” - это совок, в самой его плохой реинкарнации.
у кого глаза горят,остальные чем раньше найдут свой интерес,тем лучше
заствлять работать не могу,могу только помочь
В группе остался один
Вот она - хваленая советская Массовость, сделанная через 70-80 человек, записанных на начало отчетного периода и разогнанных в никуда путем выдачи ненужного мотора. Зато у оставшихся МСы и лычки. И ощущение собственной крутизны.
Думаю тут говорят об одном и том же только с разных сторон подходят к этому вопросу. консесус как ни странно состоится но они долго копья ломать будут.
В те времена естественный отбор был необходим даже у Еськина(как оказалось)
драгоценный мтериал и оборудование давать однодневке ну никак нильзя было вот и приходилось руководителю совмещать должность"инквизитора" в конечном итоге выживали сильнейшие Или точнее влюбленные в моделизм люди. Вдабавок если учесть то что только результат обеспечивал “балгоденствие” кружка или клуба то резон в подобном подходе был. Ведь для хобби в те времена в авиамоделизме небыло никаких шансов.
Сегодня все проще покупаешь модель и в итоге узнаешь оно “твое или нет”
Если нет то забрасываете модель на чердак и забваете лет едак на 20 или навсегда.
Если да то оттачиваете мастерство получаете удовольствие и в конечном итоге, либо пробуете сили посотязавшись с коллегами, либо становитесь экспертом хобби.
Словом Все осталось как и было, просто китай и прочие предложили, фигурально выражаясь, кнут заменить пряником.
Ну просто молодым хочу сказать, вы споря со “стариками” не забывайте, что подход и сама система были совершенно разными.Но “горячие головы” от моделизма никак не меняются да и не поменяються, просто это в крови.
Когда Барсуков,потом Еськин со своими моделями в клубе остались(по одному из множества),притягивались остальные к хорошему примеру.И это есть массовость,каждый мог учиться у мастера.Но каждому мастеру приходилось отчитываться результатом за потраченые средства на детей.
Вот она - хваленая советская Массовость…
Приведем “российскую массовость” в соответствие с рекомендациями Маргарет Тетчер?
За что Вы так ненавидите свое детство?
Думаю тут говорят об одном и том же только с разных сторон подходят к этому вопросу. консесус как ни странно состоится
+1
ну Автандил,снимаю шляпу
соответствие с рекомендациями Маргарет Тетчер?
Только после того, как Вы покажете ссылку на это высказывание М.Тетчер. В оригинале.
За что Вы так ненавидите свое детство?
У меня нет склонности идеализировать времена, когда “трава была зеленее”.
Только после того,…В оригинале.
У меня нет склонности идеализировать времена…
- Где-то записана, но времени жалко. Да и оно Вам нужно?
- Не было ни слова об идеализации ни в одном из предыдущих постов. Были факты из жизни. А Вам ещё и “не идеализировать” то нечего (не обижайтесь, не о возрасте).
Но, если к своим “отрицательным” оценкам фактов из недавнего прошлого, Вы любите делать приставку “советский”, то, судя по возрасту, Вы тоже из этой “отрицательной” категории… и Ваши родители. Неужели все так плохо?
Можете не отвечать.
Только после того, как Вы покажете ссылку на это высказывание М.Тетчер. В оригинале.
+100
Вот еще одна убийца вырисовалась. 😃
а ну-ка?
Например:
Адмирал Ченг Хо один из самых почитаемых личностей в истории Китая. В 15 веке Ченг Хо 7 раз пересек Индийский океан и даже достиг берегов Северной Америки, как эмиссар китайского императора. Это произошло на 70 лет раньше путешествий Колумба.
- Где-то записана, но времени жалко. Да и оно Вам нужно?
Нужно. Потому что я точно знаю, что не найдете, так как эта фраза была приписана М.Тетчер. И очень хорошо характеризует того, кто на неё(фразу) ссылается.
P.S. Сайт здесь - www.margaretthatcher.org Найдете - расскажите.
ни слова об идеализации
Зато был вопрос о моей ненависти к прошлому.
Вы любите делать приставку “советский”,
А как еще называть явление, махрово цветшими в СССР ? Западным ? Антисоветским ? Поясните, pls.
и Ваши родители.
Очень попрошу не проводить генеалогический анализ моего древа. Мертвым будет неприятно.
Например:
Адмирал Ченг Хо один из самых почитаемых личностей в истории Китая. В 15 веке Ченг Хо 7 раз пересек Индийский океан и даже достиг берегов Северной Америки, как эмиссар китайского императора. Это произошло на 70 лет раньше путешествий Колумба.
мне больше это нравится. этому форуму ближе история… -
Если верить китайским хроникам, то полететь на ракете ещё за 500 лет до Юрия Гагарина пытался конструктор и офицер по имени
Ван Ху. Его летательный аппарат состоял из бамбукового кресла и 47 прикреплённых к нему пороховых ракет. Привязав себя к креслу,
Ван Ху взял в каждую из рук по большому воздушному змею и велел одновременно поджечь ракеты. Со страшным грохотом бамбуковый
«звездолёт» воспылал вместе с его создателем, открыв счёт космических неудач и жертв покорения Вселенной. Потомки не забыли храброго
Ван Ху, назвав его именем один из лунных кратеров.
а если читать как легенду то заканчивается так - …а когда дым рассеялся, летающее кресло и Ван Ху исчезли и их больше никто не видел. Ван Ху считается первым “космонавтом”. 😃
Ну вот и выяснили, чем китайцы “убивают” наше хобби.
Не убивают они наше хобби.
Но многие уподобляются Вовке в тридевятом царстве, когда “двое китайских из ларца” всё за него делают.
Не сможет почувствовать такой Вовка вкуса им не испечённых и им не съеденных пирожков.
И даже не узнает, в чём прелесть нашего хобби, так и пройдёт мимо, хотя всё у него есть.
А в мультфильме Вовка всё-таки понял, что что-то тут не так, и, хотя и не сразу получилось, но испёк сам и с удовольствием съел.
Мужики я не пойму о чем спор,русскиймужик тем и отличается что разбив китаезский пенолет,делает все на свой вкус и лад.Поэтому наши самоделки никогда не умрут.Китайцы просто очень быстро учатся,они не даром скупали наши журналы 80-х годов.Сейчас они очень многого достигли в том числе и благодаря нам,в том числе и в электроннике и в моделяхи т.п.Да в наше время"наши эмигранты-проффессора читают в Америке математику на английском,китайским студентам,отсюда и выводы делайте.То что мы видем сейчас это еще не предел.То ли еще будет.А наше хобби они не убивают,они позволяют каждому попробовать его на зуб (ИМХО).
мне больше это нравится. этому форуму ближе история… -
Если верить китайским хроникам, то полететь на ракете ещё за 500 лет до Юрия Гагарина пытался конструктор и офицер по имени
Ван Ху. Его летательный аппарат состоял из бамбукового кресла и 47 прикреплённых к нему пороховых ракет. Привязав себя к креслу,
Ван Ху взял в каждую из рук по большому воздушному змею и велел одновременно поджечь ракеты. Со страшным грохотом бамбуковый
«звездолёт» воспылал вместе с его создателем, открыв счёт космических неудач и жертв покорения Вселенной. Потомки не забыли храброго
Ван Ху, назвав его именем один из лунных кратеров.а если читать как легенду то заканчивается так - …а когда дым рассеялся, летающее кресло и Ван Ху исчезли и их больше никто не видел. Ван Ху считается первым “космонавтом”. 😃
А минет и рентген изобрел Иван Грозный, который сказал: " х… Вам в рот, бояре, Я вас всех насквозь вижу."😁
Был у меня журнал RcCars (жаль, сперли), с репринтом статьи “Японцы убивают наше хобби” где-то середины 70-х. Похоже, американскую автотусовку тоже волновали подобные вопросы. И что с того? Сейчас уже сложно найти автомоделиста, который бы что-нибудь пилил своими руками.
Ну как же тут без “генитального” высказывания уважаемого Mick?
Он же всех “наскрозь” тоже видит!
И, кому, как не ему, судить о том, губит “Кетай” моделизм или нет?
Да не убивает Китай моделизм, тут правильно, очень правильно, многие говорили о прошлом - там был отсев, дабы достойным дать ВСЁ. Было, подтверждаю, было! Сам в таком “распределении” учавствовал - в судомодельном кружке. Потому оттуда и ушёл в радио, а потом совместил радио и автомодельный в другом детском клубе. А ЩАС этих клубов - НЕТ!!! Вот в чём проблема то!
Сейчас же “ротация кадров” гораздо шире. Это факт!
Но! Благодаря дешевизне товаров “от китая”, которые (товары) могут себе позволить многие, идёт практиЦки такой же отсев! Люди сразу понимают, “моё-не моё”. И всё! нет мучительного ожидания, нет другой хрени…
Лично на своём примере:
Решил сына (15 лет) приобщить к “судакам” - его не вставило, сам делать ниЧо не хочет;
К авто - такое же отношение;
Придёт верт - а вот тут Я ему его вообще не дам. Даже потрогать, ибо ещё две модели ему пофиг…
“Ломаю” его, конечно, (всё-таки не родной сын), но что-то не очень получается… Человек-оторва растёт…
Вот оно, выросло “поколение ПЕПСИ” - дай им готовенькое, остальное им НЕИНТЕРЕСНО!
Вот и весь вам моделизм, вкупе с “покупизмом”…
там был отсев, дабы достойным дать ВСЁ.
Слово “достойный” неплохо бы заменить на “показывающий результат”. Ну и не удивляться потом, что “недостойные” были несколько обижены на “достойных” и пополняли уличную шпану. По здравому смыслу целью кружков было убрать детей с улицы. А с помощью “отсева” их, наоборот, туда вышвыривали. То есть , по факту кружки давали возможность заняться нескольким достойным бесплатно и без денег(тут однозначно слава СССР - без всякого ерничанья), но всем остальным также однозначно указывали на свое место(на улице - кто еще не понял).
То есть воспитательная (а это основная часть работы с детьми) была убита напрочь.
Слово “достойный” неплохо бы заменить на “показывающий результат”.
Знаешь, смысла это не меняет…
Ну и не удивляться потом, что “недостойные” были несколько обижены на “достойных” и пополняли уличную шпану.
И, чёрт возьми!, я этому тоже свидетель! Есть мои одноклассники, которые “боялись” меня из-за того, что у меня может в руках “отвёртка или ключ” оказаться! И это была их истинная вера!
По здравому смыслу целью кружков было убрать детей с улицы.
Тут ты прав: выбирали технарей!
А вот эти: “Шпана и прочие с ними” - шли в боевые кружки: САМБО, КАРАТЭ (Сам когда-то занимался этими единоборствами - отец приучил! Но вот до фехтования не дошёл, как он. жааааааль…)
Технари - они и “по жизни” останутся технарями, такой склад ума! Увы, лично мне дача/помидоры/огурцы - противна! Я хочу (если таковое будет) приехать на дачу… и… просто БЕЗНИКОГО провести время! А уж о чём я там буду думать, на даче - никому нах не нужно!!!
Самое прикольное: Мы тут ВСЕ меряемся СВОИМ ПРОШЛЫМ!!! Мужики, мож как-то кто-то для своего (сына,пасынка) что-то сделает?
Я вот лично не смог, 15-ти летнему привить “моделизм” - т.е. интерес к моделям!!!
А купил и катер-гидру(с переделками), и маФЫнку (ДФ-03Ра), и ща заказал верт (Ну ему точно не ДАМ, ибо краши там дороже)…
И… ПИСЕЦ!!! ЕМУ ЭТО НЕИНТЕРЕСНО!
Ибо “папа” заработает/купит/даст - вот оно, поколение “пепси”.
Вот чего мы видим/добиваемся/вот_чем_эта_вся_тема_сквозит!!!
Чем китайцы могут убить? Тем, что делают доступнее? Молодцы. Это с одной стороны. С другой стороны, действительно “убивают”, так как копируют то, что было сделано другими, то есть R&D (Research & Development - НИОКР) “идет в сад”. Но нас, как потребителей, это пока не сильно касается.
тут правильно, очень правильно, многие говорили о прошлом - там был отсев, дабы достойным дать ВСЁ.
Нет, не достойным, а соответствующим **шаблону - "**И жнец, и швец, и на дуде игрец". Соответствуешь шаблону - молодец, нет - иди гуляй, тут достойнее тебя есть. Валовый подход.
А ЩАС этих клубов - НЕТ!!! Вот в чём проблема то!
Есть клубы, но у большинства шаблоны те же остались, да еще и изменяются … не в лучшую сторону. Надо детей брать с 11 лет, а то “малявки” ничего не умеют, не знают, не понимают… и т.п. - подобные высказывания от руководителей кружков не только на этом форуме звучат, да еще для “веса” указывается “педагогический” стаж. Дети приходят в Авиа/Авто/Судо, а потом уже модельный кружок. Им летать, ездить, ходить хочется, а не двигатель год в кармане носить. Так вот и надо им это давать делать, а не шаблоны примерять. А под этим “соусом” подавать “мухи”, кордовые, ракеты и прочее.
Вот оно, выросло “поколение ПЕПСИ” - дай им готовенькое, остальное им НЕИНТЕРЕСНО!
Да нормальные они, возможностей больше стало, рационализма у них больше. Я тоже на примере своего сына на ситуацию смотрю. С 4-х лет рвался в кружок, в 7 лет взяли его “на пробу”, да и оставили. Планер-металка, ракета, кордовая, “муха”… только вот стал я замечать, что огонек в глазах гаснуть начал, взял и купил ему изделие китайского производства. Собрали, полетали… огонек в глазах опять загорелся, сам предложил самолет под ДВС сделать… Сделаем, даже не сомневаюсь, благо в клубе есть с кого примеры брать, да и помощь окажут.
Мне фраза из фильма “Электроник - мальчик из чемодана” нравится:
- Ури! Ури! Где у него кнопка? - У него нет кнопки! - У каждого человека есть кнопка.
Так что если китайцы своим “убийством” помогают найти “кнопку”, то пусть “убивают”.
смысла это не меняет…
Знаешь, можно быть классным моделистом - но как человеком - полное г. Я таких встречал в реальных встречах с рсдезайна. Ну никак не могу назвать таких людей достойными.
шли в боевые кружки: САМБО, КАРАТЭ
Не шли. Каратэ в СССР запрещено было, а в САМБО (как и любом спорте) все шло так же как в модельке - выбирали достойных, чтобы разряд - кмса- мса выполнили.