Чем опасны для самолета отрицательные перегрузки?

Schmel

Столкнулся при описании ЛТХ самолетов с диапазоном перегрузок. Ну, положительные - понятно, +6g - и отлетят крылья 😃 А чем так опасны отрицательные (кстати, заметил, что допуск по отрицательным еще меньше)? Опасны они сами или резкий переход от, к примеру, -4 до +6? Или проблема подачи топлива в движки?..
Подскажите, пожалуйста, уважаемые Знатоки.

КА-04

Спроектировать симметричный самолет на плюс минус одинаковую перегрузку - без проблем, а человечек в кабине разве симметрично воспринимает положительные и отрицательные перегрузки? Если вся кровь со всего тела возьмет на -9g да и прильет в голову, инсульта не случиться? И кто будет дальше самолетом управлять?

boroda_de
Schmel:

+6g - и отлетят крылья

Отрицательные так-же: -4G и отлетят. 😁
Поскольку чаще самолёты находятся в прямом полёте, то и конструкция больше на положительные перегрузки рассчитана. За исключением пилотажных и похожих по назначению.

AS

У пилотажных самолётов, обычно, ЛТХ по перегрузкам симметричные, скажем ±12. У обычного самолёта, не рассчитанного на выполнение обратных фигур, верхняя полка лонжерона (которая воспринимает сжимающие нагрузки) раза в два толще нижней (которая на сжатие работает только в момент соприкосновения колёс с землёй). Но отрицательные перегрузки более опасны для пилота, так как при положительных (которые тоже не сахар) кровь от мозга отливает и можно потерять сознание (помогает противоперегрузочный костюм), а при отрицательных к нему приливает - для начала лопаются сосуды в глазах, а ведь могут и в самом мозге (противоперегрузочных шапочек, вроде, пока не придумали). Вкратце всё.

Schmel

Мда… С пилотом, это, конечно здорово, но почему диапазон отрицательных для каждого самолета разный? Неужели на одном самолете моча кровь ударит в голову пилоту при -4, а на другом - при -12?😃
Дело, скорее всего, таки в конструкции… Возможно, где-то что-то преднамеренно ослабленное в погоне за низким весом, при возвращении в норму может навернуться. Видимо, не страшна сама отрицательная перегрузка, сколько выход из нее и переход в положительную.

faa-air
boroda_de:

Отрицательные так-же: -4G и отлетят. 😁
Поскольку чаще самолёты находятся в прямом полёте, то и конструкция больше на положительные перегрузки рассчитана. За исключением пилотажных и похожих по назначению.

Нет, просто Су у этих самолетов разный, для положительных и отрицательных углов атаки крыла. А самое страшное это выход из пикирования.

Wherewolf
Schmel:

но почему диапазон отрицательных для каждого самолета разный?

Да потому, что самолёты разные.
Ну нафик не нужно суперджету, например, -12 жэ.
Лучше груза или топлива взять чуть больше.

А диапазон считается исходя из расчётных условий эксплуатации.

14 days later
Ive

Я только одного не понял - автор-то знает, чем положительная перегрузка от отрицательной отличается?
К слову - расчетные нагрузки на пилота врядли являются ограничивающим фактором в полете. Как правило, пилот способен кратковременно - подчеркиваю, кратковременно! - переносить перегрузки, намного превышающие предел прочности для самолета, особенно в том случае, если он правильно одет и сидит в анатомически правильном кресле - что обычно имеет место быть в пилотажных и боевых самолетах, рассчитанных на большие перегрузки. Тренированый человек может выдержать более 25g, а наибольшая зафиксированная перегрузка, при которой человеку удалось выжить - почти 180g.

pilot43

Правильное кресло позволяет переносить высокие положительные перегрузки. При отрицательных вдвое - трое меньших вы охренеете. Классический пример: Есть такая замечательная качеля: лопинг. Это на которой лётчики и космонавты крутят “солнышко” тренируя вестибулярный аппарат. Так вот, когда крутишь вперёд - более менее успешно получается почти у каждого. Если же назад - то почти у каждого крыша сразу в путь отправляется. Человецкий организьм для положительных перегрузок луче придуматый, нежели для отрицательных, отсюда и всё, что служит человеку так же работает.

Alexm12
pilot43:

Человецкий организьм для положительных перегрузок луче придуматый, нежели для отрицательных,…

Оно и понятно - организьм-то головой вверх, обычно живет. 😃

SAN
pilot43:

Если же назад - то почти у каждого крыша сразу в путь отправляется.

Вообще-то направление вращения лопинга, не меняет тип перегрузки.
Да и невелика она совсем на лопинге.
Там дело скорее в непривычном для полукружных каналов “режиме работы”

Schmel
Ive:

Я только одного не понял - автор-то знает, чем положительная перегрузка от отрицательной отличается?

Не знаю. В Википедии об этом как-то не очень подробно, и для меня, как для врача, изучавшего физиологию, непонятно.
Википедия трактует отрицательные перегрузки, как следствие ускорения в сторону гравитации, т.е., грубо говоря, - вниз, к планете. А небезызвестный Гарнаев-младший - как положительные перегрузки, только в перевернутом полете (наглядно - при выполнении обратной мертвой петли, когда самолет в нижней точке летит кверху пузом). Тогда да, - моча фонтаном бьет в голову пилоту. 😃
Если речь идет только о притоке мочи к голове пилота, то расчетные отрицательные перегрузки должны быть, как минимум, одинаковыми, для всех самолетов, не оборудованных спецкреслами и противоперегрузочными костюмами в штатной комплектации. Но это не так.

SAN
Schmel:

Википедия трактует отрицательные перегрузки

Ну для человека положительные перегрузки это ускорения в направлении от головы к ногам и\или от живота (груди) к спине.
Отрицательные, соответственно, в обратном направлении.
Как-то так…

Максимум человек выдерживает при ускорении направленном грудь-спина.

pilot43
SAN:

Вообще-то направление вращения лопинга, не меняет тип перегрузки.
Да и невелика она совсем на лопинге.
Там дело скорее в непривычном для полукружных каналов “режиме работы”

А Вы попробуйте. На практике сразу поймёте всё, что привычно, а что нет и какие там перегрузки.

SAN:

Ну для человека положительные перегрузки это ускорения в направлении от головы к ногам и\или от живота (груди) к спине.
Отрицательные, соответственно, в обратном направлении.
Как-то так…

Внимательно прочтите свою сентенцию:
Ускорение от головы к ногам - это падение на лифте вниз. Перегрузка при этом отрицательная.
И вы и топикстартер путаете вектор перегрузки с вектором ускорения.
И на лопинге этот вектор не строго вниз/вверх направлен.

SAN
pilot43:

А Вы попробуйте.

Пробовал на вращающемся кресле, центрифуге, венском колесе и батуте.
Некоторое представление об ощущениях имею.

pilot43:

Ускорение от головы к ногам - это падение на лифте вниз

Не совсем точно сформулировал, пожалуй. Имеется ввиду направление действующих на человека сил.

КА-04

Вот за что я люблю интернет!!! Посмеялся от души!

Schmel:

…трактует отрицательные перегрузки, как …положительные перегрузки, только в перевернутом полете

И википедия - туда же со своими трактовками!

Schmel
pilot43:

И вы и топикстартер путаете вектор перегрузки с вектором ускорения.

Я ничего не путаю - я этих нюансов просто не знаю, ибо не моя парафия. Вот и обращаюсь за помощью к знатокам.

КА-04:

Вот за что я люблю интернет!!! Посмеялся от души! …Съедено вирусами… И википедия - туда же со своими трактовками!

Так просветите темного, потому что понять, чем опасны, не зная того, что это, на самом деле, такое - тяжело. А еще если никакой доступной информации нельзя верить, то уж Вам, милостивый Гуру, - карты в руки.

Да, вдогонку…
Что-то мне с трудом представляется ситуация, когда самолет свистит к планете с ускорением 2-3g.

КА-04
Ive:

Тренированый человек может выдержать более 25g, а наибольшая зафиксированная перегрузка, при которой человеку удалось выжить - почти 180g.

не исключаю, что и так, но скорее исключение чем правило, хотелось бы ссылочки на цифры.

Ive:

пилотажных и боевых самолетах, рассчитанных на большие перегрузки

поправка: (облегченные) пилотажки расчитаны на бОльшие перегрузки, чем истребители. У МиГ-29 энигрекмакс - девятка, и то у земли в среднем диапазоне скоростей! Акробаты запросто летают на плюс 12!

Вот пример перегрузки 16g. Она именно кратковременная - т. е. удар. Это испытания кресел авиационных для пассажирских самолетов. По АП-25 они должны (конструкция) держать 16g, т. е. остаточные деформации не должны превысить заданные значения. Эти кресла испытания не прошли, но это еще не самый худший исход - они все стоят на опорах. Бывало, что после 16g лопались ноги и все кресла с манекенами размазывало по полу. Так что при 16g все нормальные люди погибают, а выживают будущие калеки, родившиеся в рубашке.