Про Сталинских управленцев.

Max_SL

Спор у нас беспредметный. История всё за всех рассудила.

Вячеслав_Старухин
Max_SL:

История всё за всех рассудила.

Нет.
История никогда не останавливается 😁
Те, кто решил для себя, что она всё уже рассудила, всегда ошибаются 😈

GeeBee
salat:

одна из зверских и позорных страниц нашей истории. до сих пор секеретят что бы концы на деток злодеев ныне процветающих не вывели. а вот у поляков считается главной национальной трагедией.

значит тогда следующая “позорная страница” начинается с 41 и заканчивается в Берлине в 45. Сколько немцев итальянцев, румын и мадьяров побили!!! Вот ты это раскажи тем кто воевал и у кого родные не вернулись с фронтов или сгинули в окупации. А не рассекречивают, потому что это в первую очередь по полякам ударит очень больно. Учи историю, книжку прочти какую нибудь, а не бутылки считай.
А насчет сдался ты погорячился, такие как ты сдаются, точнее продаются за жувачку и за кусок копченой эрзац-колбасы.

можно не отвечать, пока.

Lazy
Вячеслав_Старухин:

Нет.
История никогда не останавливается 😁
Те, кто решил для себя, что она всё уже рассудила, всегда ошибаются 😈

Опаньки. Я и не знал, что события 80-ти летней давности ещё не случились…Парадокс времени? 😃

SAN

Да ладно, Владимир.
Если без пафоса, то история ни на тех событиях, ни на нынешних не закончилась и оценки поменяются ещё не один раз…

Lazy

История - это факт состоявшийся. Событие прошлого дня.
А вот интерпретация её - совершенно отдельный разговор. И не стоит это называть историей. 😃

Вячеслав_Старухин

Ну да.

Я уже много раз говорил о том, что особенно я это ощутил в парках Версальского замка.
Там так тихо, хорошо, красивая бутафорская деревня построена для Марии-Антуанетты.

Только вот наслаждаться этим пришлось ей недолго.
Она никого не трогала, а ей голову отрубили.
А тоже ведь думала, что всё тихо и спокойно, и так будет всегда.

Подобное регулярно повторяется.

А ещё нам в Париже рассказали, как во время очередной перемены власти они, французы, повыкидывали в Сену останки предыдущих героев.

То есть история никогда не останавливается, как бы кому этого ни хотелось.

SAN
Lazy:

И не стоит это называть историей

Не знаю, не знаю…
Вся история, которую мы учили в школе и в институте, и про которую мы можем прочитать сейчас состоит из оценок, комментариев и т.п. Любой факт может быть оценен и преподнесён как угодно, согласно убеждениям\желаниям историка, описывающего этот факт.
Собственно споры-то не о фактах, в основном, а именно об оценках.

Вячеслав_Старухин

История - это не оценки состоявшегося.

История - это живой процесс перехода из прошлого в нынешнее и из нынешнего в будущее.

И вот, когда оценки нынешнего вдруг оказываются совершенно неверными, только тогда люди начинают понимають, что и нынешнее, и предыдущее время они воспринимали неправильно.
И что предугадать даже ближайшее будущее, основываясь на оценках прошлого и настоящего, не дано никому.

Как та же Мария-Антуанетта, как Николай II, как Гитлер, как Горбачёв ( хотя лично он не пострадал ) и т.д.

Lazy:

История - это факт состоявшийся. Событие прошлого дня.

Мария-Антуанетта тоже воспринимала как состоявшийся факт, что всё хорошо, отлично отремонтировали Версаль, а потом, когда ей отрубили голову, оказалось, что всё она понимала не так.

В будущее продолжить в деталях не могу, я тоже не наделён даром предвидения 😁
Но точно могу сказать, что история на этом не остановится 😈

Как пример, в 1913 году, когда отмечали 300 лет Романовых, никто даже предположить не мог, что будет через каких-то 5 лет. Потом царя буквально смешали с грязью. Потом откопали и записали в святые. И дальше с ним будет ещё много изменений. И со всеми остальными.

То же и с оценками истории в учебниках. За последние 100 лет они поменялись много раз, и никому не дано знать, когда и сколько раз поменяются они ещё. Но точно ( из самой истории ) известно, что поменяются.
И при рабовладении и при феодализме и при капитализме и при социализме люди думали, что живут при самом-самом совершенном строе, который представляет собой вершину развития человеческих отношений. Но каждый раз он вдруг менялся.
Глупо думать, что этот процесс окончен!

Darkdroid
Вячеслав_Старухин:

как во время очередной перемены власти они, французы, повыкидывали в Сену останки предыдущих героев.

У нас оказывается народные массы более бережливы, посреди Красной площади тельце своего вождя - повелителя хранят в стеклянном ящичке.
Удивляет, что тельце обожаемого и победоносного товарища - вождя Джугашвили положили на витрину не надолго…

Циилизованные люди в здравом уме, подобный цирк не устраивают.

Вячеслав_Старухин

Ещё как устраивают. Всё до нас уже было!

Я же только что рассказывал, как это делали французы.
И у них же Пантеон ( первоначально - церковь святой Женевьевы, позже — усыпальница выдающихся людей Франции )

Здание было построено на месте старой церкви св. Женевьевы архитектором Ж. Суффло, который использовал в качестве вдохновения римский Пантеон. Фундамент был заложен в 1758 году, и здание было закончено учеником Суффло в 1789 г. Правящее на тот момент революционное правительство распорядилось о превращении церкви в мавзолей великих французов.

__________________
air-tours.ru/photo/…/11-0-414:

Церковь Сент-Этьен-дю-Мон
Строительство церкви велось с 1492 по 1622 год, поэтому в его облике присутствуют элименты готики, ренессанса и барокко.
В 1793г. аббатство Св. Женевьевы было разграблено, церковь Св. апостолов Петра и Павла осквернили и разрушили.
Драгоценные облачения раки Св. Женевьевы ободрали и переплавили, мощи ее сожгли и выбросили пепел в Сену. Чудом сохранилось только несколько обломков от каменного саркофага. Их случайно обнаружили в 1803г. заключили в новую раку, которую поместили перед алтарем Св. Женевьевы в церкви Сент-Этьен-дю-Мон.

ru.wikipedia.org/wiki/Аббатство_Сен-Дени

Аббатство Сен-Дени (фр. Abbaye de Saint-Denis) — бенедиктинское аббатство в Сен-Дени, северном пригороде Парижа, главный монастырь средневековой Франции.

В Сен-Дени хранился королевский штандарт — орифламма.

Здесь похоронены 25 французских королей (начиная с Дагобера I, † 638), 10 королев и 84 принцев и принцесс.

Сен-Дени было разграблено и закрыто во время Великой французской революции, останки погребенных выброшены в ров.
В 1814 году при реставрации кости королей и членов их семейства были собраны в оссуарий аббатства

Во Франции всё происходило на пару столетий раньше, чем у нас:

Во время революции, когда во Франции начались гонения на Церковь и разрушались монастыри, один из монахов обители Овилье, зная, что в нее уже направлен отряд, получивший приказ конфисковать монастырское имущество, а затем разрушить и сам монастырь, взял мощи из раки и перенес их в церковь, находившуюся в соседней деревне. Потом этот монах (звали его отец Грассар) был арестован, а монастырь – разрушен революционным отрядом и впоследствии продан новой властью окрестным крестьянам, использовавшим кирпичи монастырских строений для своих бытовых нужд.

в 1764 году на свет появился божественный «Зеленый шартрез». Это был уже настоящий ликер – крепостью 55 градусов, сладкий и пряный. Слава о новом напитке разнеслась уже по всей Франции. Но тут пришла революция. Новые власти братство разогнали. Монастырь был закрыт, 51 монах погиб мученической смертью. Но драгоценный рецепт удалось сохранить. С секретного манускрипта сняли копию.

Никто из французов Великую французскую революцию не называет переворотом.

Ещё в 1793 году во Франции происходили события, как в 1937 году у нас:

Процесс начался 24 октября и закончился 30 октября вынесением смертного приговора всем обвиняемым (их было 21 человек).
Это был первый судебный процесс нового времени, с помощью которого одна партия - победившая - расправлялась с другой - побежденной. Присяжные ограничились выступлением нескольких свидетелей. Они признали обвиняемых виновными в “заговоре против единства и нераздельности республики”, в заговоре “против благоденствия и безопасности французского народа”.

Закон 1793 года объявлял подозрительным каждого, кто был известен приверженностью старому порядку, кто находился в родстве с дворянами-эмигрантами или состоял у них на службе (если не было бесспорных свидетельств революционности), и всех тех, кто не мог доказать, на какие средства он существует. Декрет предписывал арест подозрительных. Если имелись обвинительные материалы, арестованные подлежали суду; если этих материалов не было, они оставлялись под арестом на неопределенное время.