симуляторы

vovic

Смотря для чего.
Вот друган мой - пилотажник, - очень дружит с симулятором. И есть реальная отдача. Т.е., если речь вести о навыках управления - однозначно, симулятор вещь крайне необходимая.
Но мне - симулятор бесполезен. Навыки управления на парителях - вещь достаточно примитивная. Тут важнее правильно видеть небо, в т.ч. невидимые просто так потоки, умение точно координировать положение модели относительно земли, и относительно воздуха с учетом ветра. Здесь симулятор мало что может дать. Настроить глазомер для центрирования в потоках - он не поможет.
Или, к примеру, RC-бой. Зачем им симулятор?

boroda_de
vovic:

Или, к примеру, RC-бой. Зачем им симулятор?

Ну, скажем в Aeroflight Pro вдвоём летать можно.😃

Сам я, как начинающий, пользую сим в плохую погоду и для фигур, которые на живую ещё не пробовал.
imho Главное в симе подобрать похожий аппарат и настройками добиться наибольшего соответствия своей модели, тогда и результаты радуют.

toxa
vovic

Или, к примеру, RC-бой. Зачем им симулятор?

В G2/G3 можно толпой летать. Только ленточек не хватает. Но, думаю, и это не за горами.

vovic
toxa:

В G2/G3 можно толпой летать. Только ленточек не хватает. Но, думаю, и это не за горами.

Да летать то можно. Только толку от этого?
Глазомер и перспективу экран никак не даст. Чего упражнять то?

SAN

Согласен.
Видимо, симулятор полезен пилотажникам и фанатам 3Д пилотажа. Для отработки фигур, где нужна сложная координация движений.
Говорят, вертолётчики без него не могут жить.
Мне время на него жалко тратить.
Да и в поле полёт выглядит совсем подругому, чем на экране.

romychs

Во во, именно. Ведь рыбалка в живую и рыбалка на компе, абсолютно разные вещи. Если мы не ставим перед собой задачу достичь высоких результатов в спорте, а летаем для души, то зачем нам сим? Нисколько не отрицаю полезность симов на начальном этапе обучения, но после, это уж извините, онанизм. Странно, последнее предложение в стиле Lazy, а написал его почему-то я 😃

Вячеслав_Старухин

Я полностью согласен с romychs. Считаю, что нам, любителям, симулятор нужен только для того, чтобы не разбить модель сразу.

vovic
romychs:

Во во, именно. Ведь рыбалка в живую и рыбалка на компе…

И такое бывает? 😃

SAN

наверно есть
играют же в бильярд и гольф на компах и даже в футбол,
хотя это уже полный бред ИМХО
но тут мы перейдём к теме воспитания подрастающего поколения 😎

toxa
vovic

И такое бывает? 😃

Бывает, равно как и пинание пингвинов дубиной на дальность.

Симулятор не заменяет полеты, он и не должен. Иначе, я повторюсь, это будет не моделизм, а увлечение компьютерными играми.

А вот дополнять полеты - совсем другое дело. В общем, мнения разделились.

Вячеслав_Старухин

Ты сам уже ответил на свой вопрос

toxa

спортсмен, тренируясь в симуляторе значительно экономит на горючке, износе модели…

А мы, не спортсмены, все это расходуем и получаем в этом удовольствие.
И главное удовольствие как раз в том, чтобы управлять реальной моделью, а не в симуляторе.
Пусть неумело, криво, но самим и в реальной жизни.

Ты сам же пишешь, что симулятор, это

toxa

как велотренажер для велосипедиста

Так вот те велосипедисты, которые для себя катаются по проселочным и по лесным дорожкам, о тренажере даже не думают, потому что никакой тренажер не сравнится с их реальным удовольствием.

SAN

2Вячеслав Старухин
😃
😃

vovic
Вячеслав_Старухин:

И главное удовольствие как раз в том, чтобы управлять реальной моделью, а не в симуляторе.
Пусть неумело, криво, но самим и в реальной жизни. 

Не скажи. Это - тоже дело вкуса. Мой друг - пилотажник, тоже не спортсмен, но он не согласен летать криво. Поэтому юзает симулятор и всю зиму, и даже летом. Хотя ежемесячный налет в поле у него - ого-го.
Предпочтения у нас - разные, поэтому и мнения - разделились.

toxa
Вячеслав Старухин

Так вот те велосипедисты, которые для себя катаются по проселочным и по лесным дорожкам, о  тренажере даже не думают, потому что никакой тренажер не сравнится с их реальным удовольствием.

Я привел неудачный пример. Да нет, я не то чтобы что-то утверждаю. И, собственно, для себя лично я все решил. 😃 Вертолетчику без симулятора не обойтись.

Просто я хотел чтобы высказались разные люди. Профессионалы/спортсмены и любители. Может действительно, для большинства симуляторы - лишняя трата денег. Хотя я сам лично так не считаю.

romychs

Как не странно, симуляторы рыбалки есть. У меня была пара, лет 8 назад, один назывался Gone fishing. Они хоть и не учили правильно забрасывать спининг, зато можно было проанализировать такие факторы, как погода, глубина, течение, наличие растительности, скорость проводки. В игре имелось большое количество различных белесен. Игра хоть и америкосовская, но рыба там таже, что и у нас: щука, сом, окунь … Т.е. это сим для начинающего спинингиста.

Во, нашел нашу:
poosoftware.nm.ru/rb2.html

Вячеслав_Старухин

Хочу добавить, что, хотя и утверждаю, что " главное удовольствие как раз в том, чтобы управлять реальной моделью, а не в симуляторе ", я вовсе не противник симуляторов.
Даже наоборот, я точно знаю, что без них не обойтись, к сожалению.
У меня самого симулятор есть и есть даже фирменный пульт для него ( и шнур для передатчика тоже есть ) , потому что симулятор все-таки нужен всем, хотя и в разной степени.
Мне, например, потому что я боюсь разбить очередную модель после долгого перерыва. И заставляю себя иногда на нем позаниматься, хотя не очень хочется и времени не хватает.

ADF

Точно!

…Вот только, жалко, фирменного симулятора у меня пока нет, зато есть толстая, жирная ЖАБА и FMS… 😊

Марат

Интересное обсуждение 😁
И самое главное в какой уже раз.
Но наверно эта тема действительно волнует умы.
Попробую вставить фразу.
Я когда пришёл, как раньше говорили, записываться в местный клуб (в Германии) радистов был встречен вопросами:

  1. Какая аппаратура?
  2. Какая частота?
  3. Сколько часов налёта на моделях имею?
    Когда ответил, что 0, сразу же был подведён к компу и усажен, далее был загружен симулятор и было объяснено, что желательно перед первым полётом около часа полетать в симуляторе, что я и с удовольствием и сделал (правда дома и после того как сделал шнурок).
    Но зато когда первый раз полетел не было никакого мандража да и ручки передатчика не дёргал судорожно.
    Разговаривая позже с коллегами по клубу узнал, что 99 % имеют симы и регулярно в нём летают.
    Так что моё мнение - сим очень полезная вещь, а вот как часто и вообще как его использовать - это уже личное дело каждого.

С уважением

pentajazz
toxa:

Можно обсудить экономический аспект. В том смысле, что, наверняка, спортсмен, тренируясь в симуляторе значительно экономит на горючке, износе модели… Желательно со своими конкретными примерами из личного опыта.

свой реальный пример.
в принципе до первого полета полетал полчасика не простом (из под ДОСа работал) симе.
результат - в полете лево-право при встречном полете не путал, сим же открыл для меня жестокую правду о том, что высокоплан рудером кренится 😦 ,
ну и там еще по мелочам.

потом летал только в живую (лень было нормальный шнурок для ФМС достать). когда достал, по случайному совпадению был лишен возможности месяц летать в живую, только на симе (работа только в выходные и днем, короче - не летал).
на симе отработал коррекцию для последовательности нескольких (сколько угодно) бочек с поворотом и без, с изменением направления и пр. так же в перевернутом полете налетал часа 3 (!).
посадок с ветром и порывистым ветром - несколько сотен!
сам полет не так важен, сразу после взлета разворот и на посадку, главное - относится к симу (ну почти) как к реальному самолету.
во время долгожданного РЕАЛЬНОГО полета сам поразился тому, с какой легкостью отработанные упражнения стали выполняться.
для достижения того же результата потребовалось бы гораздо больше времени в поле ( а его очень мало, не более 4-х часов в неделю, включая дорогу, да еще погода… и то не каждую неделю.)

рекомендовать пользоваться или нет - не мое дело, но это мне помогло, и будет еще помогать. главное, что в последней 8,5 версии ФМС Су-26 ведет себя в воздухе в ТОЧНОСТИ так, как мой самолет.
Вот.

Val

Друзья! Неужели есть еще люди, которые считают симулятор средством НАЧАЛЬНОГО обучения?

Есть 😃
Мой мелкий вообще его за игруху считает… 😲

Сам пользую для отработки определенных упражнений и получения определенных навыков…

Вещь нужная… 😃

Mikhail_Yunin

А мне симуляторы - еще вот чем нравятся:
В G2-3 и Reflrx - можно игратся с физическими параметрами моделей,
Моделировать разнообразные настройки- и наблюдать измененя в поведении модели.
Разве это не плюс ?