Не могу смотреть на Джемса Бонда без смеха

Андрей_Михайлов
Сергей_Иванов:

А я знаю почему Вячеслав так говорит 😃 Он хочет чтобы опять началась “холодная война” и заработал его НИИ! Железная логика.

Думаю, в основном, Вы правы, но я тут вижу, скорее, не логику, а ностальгию, тоску по молодости. В сознании накрепко зафиксировалась связь молодости с пропагандой. Хочется свежести восприятия, почувствовать себя молодым, а без внедренного в голову антиамериканизма не получается (Западная Европа - туда же до кучи). Плюс большое количество свободного времени и то, что с возрастом характер редко улучшается. Вот и плющит некоторых бедолаг. Встречаются и антиподы - те, кто в юности был распропагандирован в обратную сторону (в приступах самокритики я себя к таким отношу).

Европа и США нам не враги, мы сами себе враги, вот в чем проблема!

Но понять это непросто, а научиться побеждать этих врагов еще сложнее. Верить во врагов внешних и талдычить об этом значительно проще, популярней и даже приносит некоторое удовлетворение, скорее всего.

Вячеслав_Старухин

Вместо того, чтобы “верить и понимать”, лучше посмотрели бы на военные бюджеты разных стран в абсолютных цифрах.

Rula
Вячеслав_Старухин:

лучше посмотрели бы на военные бюджеты разных стран в абсолютных цифрах

Во первых смотреть надо не в абсолютных, а в относительных. А во вторых - и о чём вам это говорит?

Вячеслав_Старухин

Не в относительных, а именно в абсолютных!
Иначе даже ваша малюсенькая Литва может показаться ужасно агрессивной.

Говорит это о том, кто насколько готов к обороне или нападению ( в зависимости от текущей воли властей ).

На США нынче никто нападать не собирается. Хотя бы по причине отсутствия сопоставимых сил.
Но их абсолютные военные расходы постоянно растут.

Rula
Вячеслав_Старухин:

Говорит это о том, кто насколько готов к обороне или нападению

Странное у вас восприятие. Как раз таки абсолютные цифры ничего не скажут, ибо очень большого бюджета может легко не хватать на ещё большую страну с большим населением.

Вячеслав_Старухин:

На США нынче никто нападать не собирается. Хотя бы по причине отсутствия сопоставимых сил.

Насчёт “нападать не собираются” - вы видимо в каком-то своём мире живёте. И Россия в данном контексте им пофигу. Другое дело, что само понимание обороны меняется, ибо принципы ведения войны тоже меняются.

Вячеслав_Старухин:

Но их абсолютные военные расходы постоянно растут

Это вы тоже из пальца высосали? 😃

kraftwerk
Вячеслав_Старухин:

О моих бывших коллегах по ИТМиВТ :

По вашей терминологии - они оказались изменниками Родины, раз ко врагу пошли работать. Предателями. Но в любом случае, что либо сделать им там не удалось.

Отсюда вытекает второй вариант - они пошли подрывать вражескую компьтерную отрась(что у них неплохо в НИИ получалось), но и тут то подорвать как следует ничего не получилось. Проклятые буржуины выпустили очередной пентиум , еще толще и дучше чем предыдущие. Итого - у ваших коллег получился результат, аналогичный НИИшному. То есть ничего.

Вячеслав, вы о каком варианте нам думать рекомендуете ?

Андрей_Зазулин
Rula:

Потому, что на меня вообще не влияют средства массовой информации как таковые

Вы это сами про себя решили ?

Max_SL
Rula:

Как раз таки абсолютные цифры ничего не скажут, ибо очень большого бюджета может легко не хватать на ещё большую страну с большим населением.

У меня дядька живет в Кедайняе - городке недалеко от Каунаса. В городке наших отставных военных - не один десяток, почти все пилоты - в городке был аэродром. Что интересно - хоть они все и русские, но никто оттуда уезжать не собирается. Кстати, еще и потому, что Минобороны Литвы им исправно платит пенсию. Причем, не те гроши, что у нас, а настоящие деньги. Что, вкупе с весьма невысокими ценами в Литве на все, кроме наших энергоресурсов, позволяет жить на хорошем уровне.

Военный бюджет - это не только железяки, а еще и отношение к людям. Но мы к этому, похоже, придем еще не скоро.

kraftwerk
Max_SL:

но никто оттуда уезжать не собирается

Не может быть. Сейчас Старухин сообщит, что враги им не дают уехать. Держат насильно в концлагере.

BlackCat_2

Тема отошла от исходной. Хотя обсуждение не стало менее интересным и показательным. Но вот если вернуться к истокам темы. Добавлю свои пять копеек, хотя и не о Джеймсе Бонде.

А вот КАК Европейцы читают Толкиена ? Ну Сагу о Братстве Кольца и прочую ерунду про Хоббитов ? Аааа. да… конечно же - борьба Добра с большой буквы Д со злом с маленькой буквы з. Где Добро - всегда добро и оно является единой ценностью для всех Людей, так же как и зло - злом для всех людей.
Остается только понять - что понимает и Толкиен и его Тамошние читатели под Людьми, а что под Орками и Назгулами.

Как-то, еще лет за 10 до выхода на экраны фильма по этому произведению наткнулся я на мысль одной журналистки - Влады Селиной (ныне уже покойной) , что и для Толкиена , и для всей Европы - Орки и Назгулы - это Советские люди, а вернее даже не Советские , а Русские. Ну тогда мне показалось, что это высказывание журналистки - немного экзальтированным. Хотя я читал Толкиена в переводе профессиональных переводчиков, а она - в оригинале.

Но вот Вышло кино… и оно шло уже с подстрочным переводом. Что актеры говорят - именно то - и переводят. Везде где плохо - оно - на Востоке. Все зло - только с Востока. Война за Добро - должна идти на Восток. И эта мысль в кино прослеживается просто рефреном. А кто для Европы - Восток ? Это мы как-то не думаем, кто у Европейцев - восточные соседи, а они это знают с детства. И как только ребенок начинает читать сказки - он с разу начинает уже до сознательно понимать - Зло - с Востока.

Вот как надо делать настоящую пропаганду. Тонко и талантливо и именно в том возрасте - когда человек еще не умеет рассуждать логично, но запоминать на уровне “молока матери” - уже умеет.

Можно и дальше порассуждать уже о тонкостях Братства кольца и провести аналогии с борьбой с Фашизмом и то, как с нами делились секретами атомной бомбы - а мы вдруг потом снова стали страшными и злыми и нас все-таки - надо уничтожить, но это уже из совсем других уже - более осознанных аналогий сюжета литературы. Которые (аналогии) большинству читателей, что тут, что там - просто недоступны в силу небольшого доступа к информации.

Но основная мысль, что все, что делается в духовном плане одной культурной среде (цивилизации) - всегда является пропагандой этой культурной среды и является оружием в войне против чужой культурной среды (чужой цивилизации).

blade
BlackCat_2:

является оружием в войне против чужой культурной среды

Вывод?
Все фильмы о Д.Бонде- запретить, обязать все телеканалы раз в неделю- показывать “Подвиг разведчика”? 😍

Rula
Андрей_Зазулин:

Вы это сами про себя решили ?

Естественно, кто же за меня решит. Предвосхищая следующий вопрос: это выражается в том, что я вообще не верю никаким новостям, ну абсолютно (даже самым невинным), то есть я просто кладу на них

Max_SL:

У меня дядька живет в Кедайняе

Как раз целую неделю уже туда езжу, могу передать привет вашему дядьке 😉

BlackCat_2:

Можно и дальше порассуждать уже о тонкостях Братства кольца и провести аналогии с борьбой с Фашизмом

Очень свежо 😃 Пока НИ РАЗУ не слышал о подобных аналогиях, либо люди воспринимают это как и любую сказку (ВСЕ сказки приравнивать к пропаганде?), либо просто фанатеют и уходят с головой в ролевые игры

BlackCat_2
blade:

Вывод?
Все фильмы о Д.Бонде- запретить, обязать все телеканалы раз в неделю- показывать “Подвиг разведчика”? 😍

Конечно - можно и так, Так и делали в Советском Союзе времен позднего Брежнева ответственные за идеологию - всякие яковлевы, сванидзе, бовины, боровики и прочие идеологические проститутки и скрытые агенты чужих культур. Что из этого получилось - видно по реакции в этой же теме. Запрещать могут только явные враги - есть же куда более тонкие и действенные методы пропаганды. На журфаках - этому учили.

Max_SL
BlackCat_2:

скрытые агенты чужих культур

Это, безусловно, страшенный грех.

BlackCat_2:

Запрещать могут только явные враги

Получается, весь Главлит состоял из врагов?
А, вроде, все проверенные товарищи, на Старую площадь вхожи все…

blade
BlackCat_2:

На журфаках - этому учили.

Ну, не всех…
Спецпропаганду то- читали только в спецзаведениях (хотя, судя по N-Man ским постам- дубовенько как то читали, на 30 е годы скорее рассчитано, когда единственным источником информации у народа- была “сковорода” чёрная на стене)
А если серьёзно-чем власть чувствует себя менее уверенно, тем наглее врёт и- тем больше внимания она уделяет “борьбе с враждебной идеологией”, хотя- если бы те же усилия потратить в целях, скажем, улучшения жизни простого народа- и пропаганда бы никакая не потребовалась?
А то ведь, сколько не доказывай, что чёрное- это белое, “чёрного кобеля-не отмоешь добела”, хоть уср…сь 😦
Думаю, что (если доживём , конечно) ещё увидим и запрет “враждебных песен/книг/фильмов…”
А когда нынешние вожди постареют и их перестанут женщины в коротком/обтягивающем интересовать- то и до моды дело дойдёт 😃

BlackCat_2:

Запрещать могут только явные враги

Или- обычные дураки?

Сергей_Иванов
BlackCat_2:

и для всей Европы - Орки и Назгулы - это Советские люди

По сути это верно 😃 Вся история нашего государства с самых древних времен и по сей день - это история тоталитаризма (явного или замаскированного, как сейчас). А Европа очень давно научилась жить по демократическим принципам.

CINN
Сергей_Иванов:

А Европа очень давно научилась жить по демократическим принципам.

😂😂😂