Как это?

SAN
Митричь:

По остальному принцип тот-же.

С этого места поподробней про три ключа и три светодиода.
Где взять третий полупериод синусоиды?

chabapok
6wings:

И ведет он себя как обычный диод.

у обычного диода есть паразитная емкость. У некоторых диодов она больше, у некоторых - меньше. У светодиодов, поскольку никто не оптимизировал их специально на маленькую паразитную емкость, эта самая емкость - большая. Поэтому, если через светодиод пропустить переменный ток достаточно высокой частоты - он его пропустит в обе стороны (возможно, одна полуволна будет выше). Как и обычный диод.
но вот вопрос - будет ли при этом такой диод светить или нет?

Митричь:

Вот что мне ответили на первое видео:

вам ответили неверно.
встречно включенные светодиоды не пропустят ток ни в одну сторону.

первое видео:
нам не показали 4 дополнительных диода

параллельно каждому светодиоду включен диод в обратном направлении
последовательно с каждым выключателем - тоже по диоду
ток переменный

второе видео - пока не думал над ним.

6wings
chabapok:

у обычного диода есть паразитная емкость

как Вы думаете, какой порядок она имеет? (можете заглянуть в справочник)
И на что она по Вашему в этом случае может влиять? 😃

6wings
Митричь:

Где?

везде. Два встречно включенных диода не пропускают ток ни в каком направлении.
Да и всё остальное там напоминает измышления обкурившихся подростков 😃

chabapok
6wings:

как Вы думаете, какой порядок она имеет?

Абсолютно не важен порядок, как вырванная из контекста величина.
Важно, чтобы частота было того же порядка или выше, чем емкость. Тогда ёмкостное сопротивление - низкое.

SAN
chabapok:

Важно, чтобы частота было того же порядка или выше, чем емкость.

Вы, извиняюсь, в каких единицах их меряете?

6wings
chabapok:

Важно, чтобы частота было того же порядка или выше, чем емкость

еще один ПЦ
Вообще-то, Вы слышали про комплексное сопротивление когда-нибудь?
И, вообще, про расчет радиотехнических цепей?

Блин, ну откуда столько ламеров (воинствующих дилетантов) берется? 😦

chabapok

Как завещал великий Ле… емкость в фарадах, частота - в герцах Хс = 1/wC = 1/(2*pi*f*C)
при f * С <= 1 получаем малое сопротивление. Если величина значительно меньше 1, то светодиод работает практически как перемычка. (индуктивностью можно ведь принебречь?)

6wings:

Вы слышали про комплексное сопротивление когда-нибудь

я и говорю про него
у диодов, особенно у мощных, паразитная емкость весьма велика, а паразитная индуктивность - низкая.

6wings

осталось сделать следующий шажок:
учитывая, что практическая емкость p-n переходов измеряется пикофарадами и долями пикофарад (для высокочастотных приборов), прикинуть какие частоты должны генерироваться для токов в несколько миллиампер, которые зажигают светодиод.

chabapok:

у диодов, особенно у мощных

и где Вы их там увидели, батенька-с?

chabapok

Светодиод - прибор НЕ высокочастотный. Вообще не высокочастотный. И вообще не частотный, поэтому даже в справочнике можно не найти его паразитную емкость, т.к. она - относительно велика, но в схемах где используют светодиоды, не важна. У мощных светодиодов паразитная емкость будет выше. Насколько выше - я не знаю. Нет под рукой мощного светодиода. У обычного светодиода я только что намерял 9пкф, этого мало. Сверхяркого светодиода под рукой нету.

Мы можем предположить, что в батарейке (или в резьемчике) спрятан генератор, допустим 1 ггц. Если бы светодиод имел хотя бы 100пкф паразитной емкости (а лучше 1нф) - это было бы достаточного, чтобы оказывать весьма небольшое сопротивление току.

Проверьте - не напутал ли я с нулями? вроде нет. Будет светодиод светить, пропуская ток своей емкостью?

6wings:

и где Вы их там увидели, батенька-с?

не придирайтесь к словам. Имелось в виду “у диодов, особенно сверхярких…”.

Надеюсь, вы не будете спорить, что в схеме применены (или хотя бы это можно допустить) именно сверхяркие светодиоды?

6wings
chabapok:

Если бы светодиод имел хотя бы 100пкф паразитной емкости (а лучше 1нф)

вотыменно. К чему я и клоню.

chabapok:

Будет светодиод светить, пропуская ток своей емкостью?

а как Вы думаете, за счет чего он вообще светит?
а как Вы думаете, если ток пустить мимо p-n перехода через эту Вашу параллельную паразитную ёмкость, что будет?

Батенька, давайте закругляться со всем этим бредом, а то, ведь, так и до НГ прообсуждаться можно… На дворе-то уже 31 число!

С наступающим! 😃

chabapok:

Надеюсь, вы не будете спорить, что в схеме применены (или хотя бы это можно допустить) именно сверхяркие светодиоды?

ёлы-палы, всё никак не закончим…
А Вы видели когда-нибудь эти “сверхяркие”? Я могу вам прислать несколько разных. Они все на металлических подложках, а то и сразу на радиаторах. Потому что жрут бешеные токи и оченно греются. И вообще, выглядят немного по-другому.

Стоп машина, Новый Год!

chabapok
6wings:

а как Вы думаете, если ток пустить мимо p-n перехода через эту Вашу параллельную паразитную ёмкость, что будет?

Вы уходите от ответа. Если ток пустить мимо - ответ очевиден. Но в светодиоде обкладками паразитной емкости является сам pn-переход.

6wings:

А Вы видели когда-нибудь эти “сверхяркие”

Этих сверхярких несколько градаций. Мне попадались экземпляры на 200мА без радиатора. Выглядели как совершенно обычные (те что на видео). 9пкф я намерял на “обычном”, которому около 10мА нужно.

6wings:

Стоп машина, Новый Год!

такого ограничения нет. На вопрос ответит или кто-нибудь другой, или вы через несколько дней.

ADF

Еще мысль:

Автор видео или сделал слишком просто и рад, как удалось всех обмануть - в таком случае, если исключить монтаж, решения могут быть интересными.
Либо же наоборот: проделал очень серьезную подготовительную работу, чтобы подготовить хитрожопые компоненты и теперь горд, какое хорошее удалось отснять видео и как оно стремительно набирает рейтинг, а дискуссии обгоняют по флудовости “самолет на ленте транспортера” 😃

6wings

если считать, что в каждом элементе схемы действительно что-то есть внутри (в выключателях - генераторы разных частот, в светодиодах - частотно-управляемые ключи, в т.ч. на микроконтроллерах), то даже в этом случае остается неясным вопрос - как эти внутренние устройства питаются?
Для того, чтобы всё это работало так, как мы видим, и выключатели, и светодиоды в “выключенном” состоянии должны шунтироваться весьма малыми сопротивлениями.
Откуда же тогда берутся напряжения для работы этих генераторов и ключей? Вряд ли падения напряжения на шунтах будет достаточным для их питания, учитывая то, что батарея 9 В. Особенно для схем с 3-мя светодиодами.
Вы понимаете, о чём я?

MihaD

Как-то так, да.
Автор - в любом случае молодец.
Интересно, каково будет разоблачение!
СД на видео есть в профиль, никакого “крупняка” там не присутствует.

ADF

Нашел на просторах сети:

6wings
ADF:

Нашел на просторах сети:

однако, где-то выше утверждалось, что автор не переделывал батарейку. Стало быть, питание осуществляется постоянным током.
К тому же неясно, как можно разместить ёмкости 0.01 мФ в объеме СД?

ADF
6wings:

утверждалось, что автор не переделывал ба

Ага, также как сама принципиальная схема у него та, что на заднем фоне нарисована 😁

6wings:

разместить ёмкости 0.01 мФ в объеме СД?

Легко!
Светик давно в руки брали? 😃 Там 99% объема - компаунд. Если вертикально спаять кристалл, чип-кондер и т.д. и потом залить (при этом достаточно соблюсти пропорции корпуса) - определить разницу можно будет лишь взяв в руки, но никак не на видео.

6wings

я о том, что 0.01 мФ - довольно габаритная емкость, сравнимая по размеру с самим СД
Если есть под рукой, сделайте фото, положив для сравнения рядом СД

и, кстати, Вы понимаете как работает эта схема?
Если да, то хотелось бы услышать развернутый комментарий.

ADF

Нет, не вникал, в симулятор не загонял. Это просто перепост.
Но, навскидку, два светика на “полупериодах” одной переменки должны заводиться, третий - на полупериоде модуляции.