Робот-шпион (журнал + детали)

Odstavec

Что вы об этом думаете?

Я, пожалуй, начну собирать…

Цена 179 р. не такая уж большая, но 64 выпуска — это издевательство!

nacekomie.ru/…/robot-shpion-zhurnal.html

P.S.
Интересно, а за робота не накажут, как авиамоделистов за “беспилотники”?

deda

интересно сколько будет стоить следующий номер

Odstavec
deda:

интересно сколько будет стоить следующий номер

По имеющимся данным - 179 р.

ilya-semin

179х64 = 11 459р. Это при сохранении цены. А нужна ли эта хрень за такие деньги?)))

CrazyElk

Понравился корпус + механика. Для моих мелких 2 и 7 лет игрушка в самый раз. Электроника и управление возбудила меньше ибо ее и самому мне сделать несложно или вставить имеющееся модельное.

Заинтересовался стал выяснять детали по двум вопросам “на засыпку” задавемый всем доступным представителям издательства.

  1. Сколько надо взять выпусков минимум чтобы собрать минимальную движущуюся модель.
  2. Сколко надо выпусков чтобы модель начала выглядеть “товарно законченно”. С крышкой над шасси крыльями над колесами хвостом и т.д. . То есть к какому моменту будет в основном закончен корпус. Пусть без части устройств - лидара, блока передачи телеметрии видеокамеры и .т.д.
    Выяснил 😦 НИКТО НИЧЕГО ТОЧНО НЕ ЗНАЕТ.

Загонял всех и в итоге из технологически описаний плана выпуска который сейчас есть толко на пять первых номеров - оренировчно.

  1. платформа
  2. Двигатель и свето детектор левый
  3. Двигатель и свето детектор правый
  4. Колеса (или одно колесо не понял)
  5. первая плата

Это конечно не значить что на этом все и остановится НО.
НО с одной стороны не так плохо и судя по описаниям ориентировочно через 5-7 выпусков ребенку можно показать что то движущееся.
А с другой стороны если после первых пяти пойдут сплошные платы и диски то еще долго шпион будет выглядеть как технологический макет. Вероятность появление корпуса и более менее “законченного” вида к шестидесятым номерам, то есть через год с гаком 😦 не вдохновляет. Мои мелкие к полуфабрикату точно остынут или играя раздолбают не закрытую электронику.

ВСЕ больше информации в России ни у кого из консультантов нет. Все посылают на сайт и говорят что окрмя выше изложенного и данных сайта у них самих ничего нет.

Дисскусии дорого дешево - бессмысленны без альтернативы. Сопоставимой по внешниму виду, возможностям, проверенности и простоте сборки.

funtik26

фигней не занимайтесь, почитайте темы про бисмарк и копию настоящей машины двс из журнала, и поймете какой это развод на деньги, журнал не всегда в продаже, цена постоянно растет. в два раза быстрее и дешевле купить

SERGY

Скажу честно, я разделяю мнение Александра!И давно уже мучаюсь вопросом- а кто нибудь всё таки собрал “Бисмарк”?

Sергеy
funtik26:

журнал не всегда в продаже, цена постоянно растет. в два раза быстрее и дешевле купить

Вот точно.Полностью поддерживаю - опыт уже был.

CrazyElk

Журналов будет не 64, а 92!

С вопросом тиража полнейшая не определенность. Изначально анонсировалось 50-60. На сайте долгое время висело 85. Сейчас на сайте действительно 92. Сайт явно недоделанный (есть и ляпы и откровенные недоработки). Сегодня представитель издательства сказал что у них цифра 64. Итог

НИКТО НИЧЕГО ТОЧНО НЕ ЗНАЕТ. (для меня огромный минус в плане принятия решения).

фигней не занимайтесь,

Поддержу фигней заниматься не стоит. Стоит осознать что:

  1. Бисмарк вышел в полном объеме - кто хотел и не ленился купил весь тираж. Персоналии счасливых владельцев всего набора найдете в тойже самой теме о бисмарке. При желании практически по рекомендованной цене.
  2. Бисмарка и AMG выпускало другое издательство
  3. Кто то стрит сам с нуля кто то заправляет батарейки и те и другие довольны.

в два раза быстрее и дешевле купить

Такие заявления принято подтверждать пруф-линком. В теме о мировой авивации тоже долго рассуждали о бесполезности приобретения оной - жаль никто не смог привести реальную замену. К слову у меня ВСЕ выпуски Мировой авиации в наличии и покупаю я их до сих пор ровно по рекомендованной цене 79р. То есть вопрос полноты на данный момент это целиком желания и личной оценки стоит ли оно того. Если вам несложно приведите пример аналогичной (как по функционалу так и по внешнему виду) законченной модульной платформы за сопоставимую цену которую сейчас - МОЖНО КУПИТЬ ПО ЧАСТЯМ (точнее купить только нужные части). Тогда и оценим быстрее ли и дешевле ли.

Для детей с удовольствием купил бы платформу в виде корпуса и моторов по цене в два раза дешевле но 😦 чтото аналогичных корпусов отдельно не наблюдается в продаже.

J_MoToR
CrazyElk:

Такие заявления принято подтверждать пруф-линком

Spy Gear Audio Video TRAKR Remote Control RC ATV Car Robot Vehicle Night Vision

Rover App-Controlled Spy Tank

оба за 99,99$
доставка до 60$

или вот еще лучше SPY Gear VIDEO TRAKR Camera RC
или на колесах SPY GEAR night vision radio control rc vehical video camera car and headset

А фишка в том, что в конструкции “самоделки”, о которой тут пишут, есть узлы недоступные для домашнего собирания:
Камера, пульт, видео тракт и т.д. которые не могут стоить 179 рублей!
Т.е. их будут полюбасу за другое бабло продавать.
Мой прогноз - за хрень отвалить придется не меньше 15 т.р., а 20т.р. видится как более реальная цена местных “бизнесменов”

CrazyElk

В общем так чтобы не гадать на кофейной гуще я пошел и тупо взял первый номер.
Итог сотрудники издательства (российского) действительно нифга не знают. Даже того что напечатно в первом номере.

Номер

  1. содержит: Базовую пластина, два груза и болт для их крепления к базовой пластине. : в продаже
  2. обещают в районе 1 февраля : отсеки для батареек
  3. обещают в районе 15 февраля : детали левого редуктора с ??? задними колесами осями и винтами ??? Ума не приложу как они в трехколесной схеме с двумя ведущими передними колесам обнаружили задние колеса в множественном числе. На рисунке показаны только детали редуктора. Резюме - с колесами не понятно то ли в наборе будет левое ПЕРЕДНЕЕ ведущее колесо или что то другое - темна вода в облацах.
  4. обещают в районе 22 февраля (этот и дальше раз в неделю): Левый мотор и оптический датчик. Что примечательно по схеме датчик расположен на крыле - а вот будет ли датчик в крыле или в воздухе а крыло потом когда нибудь это вопрос без ответа.
  5. ничего не обещают в анонсах. Со слов представителя издателя в пятом первая электронная плата (нафига она нужна при одном колесе ? Что делает? )

Фантазируя логично исходя из анонсированного.

  1. Правый редуктор оси и колеса
  2. Правый мотор
  3. задняя опора (судя по всему это не колесо а свободно катящаяся шаровая опора)

Для оптимиста это логический минимум номеров для сборки движущегося набора. Само собой если все звезды легли правильно и электронная плата из номера 5 полноценный диф-контроллер освещения управляющий двигателями.

Итого 14 марта и 1350 руб (семь по 180 + первый по 90)
Это самый оптимистичный прогноз. Если все срослось или если на этом этапе уйти в “самодел” на имеющейся механике - это тоже вариант. Ничего не мешает на этом этапе временно вставить свой аналоговый контроллер -лишь бы за светом гонялся.

Стоит учесть что если верить фразам из описания “Драйвер двигателя с двухканальной системой обратной связи” и “двойные оптические датчики” вполне вероятно что первая электронная плата не более чем плата объединения без мозгов и контроллеров. И в этом случае появление движущегося варианта отступает как минимум на три и более номеров (два контроллера и мозги) а цена уползает к отметке 1710р +.

Это по прежнему “для чайников” еще в чем то выигрывает у вариантов предложенных J_MoToR - 150$ ~ 4800р

Но привлекательность для моего случая, игрушка для 7 лет обучающая навыкам сборки и развивающая, все меньше и меньше. Два и более месяца ожидания до первого видимого результата это много.

Нужно не нужно брать при таком раскладе решать самостоятельно.

WBR CrazyElk

P.S. При всей красоте корпусов и относительной дешевизне “в пересчете на возможности” указанное J_MoToR увы ни коем образом не модульная конструкция предусматривающая расширение и позволяющая вмешаться буде возникнет желание. Вопросы сборки и расширения там не предусмотрены вовсе, скажем энкодеры на колеса надо будет колхозить, вмешаться а в схему управления для расширений это работа с нулевого уровня готовности. С тем же успехом можно взять голую базу от трагги и роботизировать ее. Немалая часть ценности робота шпиона его изначальная модульность.

J_MoToR
CrazyElk:

При всей красоте корпусов и относительной дешевизне “в пересчете на возможности” указанное J_MoToR увы ни коем образом не модульная конструкция предусматривающая расширение и позволяющая вмешаться буде возникнет желание.

Только я один умею пользоваться поиском?
www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=robot ARDUINO&_sacat=…
www.ebay.com/sch/?_kw=arduino&_clu=2&_fcid=168&_lo…
www.ebay.com/sch/?_kw=electronic robot kit&_clu=2&…

CrazyElk:

Это по прежнему “для чайников” еще в чем то выигрывает у вариантов предложенных J_MoToR - 150$ ~ 4800р

может конструктор типа “Лего” купить? 😉
не Lego Mindstorms… а простенький рублей за 300

Sергеy
J_MoToR:

Только я один умею пользоваться поиском?

Блин, похоже что да.Честно пытался найти что то подобное, но не получилось.Наверное буду заказывать №2 из вашего 12 поста.

CrazyElk

J_MoToR - вы только не волнуйтесь и освойте предикат & . Я ведь изначально написал что меня интересует

Сопоставимой по внешниму виду, возможностям, проверенности и простоте сборки … купил бы платформу в виде корпуса и моторов

Условия объединения по &. Вот теперь открыв предлогаемые вами ссылки проверяйте мое умение пользоваться поиском 😃. Спасибо конечно, но если первый вариант “готовая игрушки на тему” то второе “голые технологические платформы”. Модульности хоть отбавляй но вы там корпус как таковой видите? Это к вопросу внешнего вида. Крайности есть а вот сбалансированного не очень. Я ведь не себе ищу 😉 а ребенку 7 и 2 лет. Нужно И то и Другое. Модульность чтобы он мог собрать и понять что за что отвечает не перегружаясь деталями. Проверенную платформу чтобы был гарантированный результат. внешний вид и корпус чтобы шаловливые ручонки не хватали детали и друзьям и в школу можно было отнести “без опаски”.

WBR CrazyElk

На всякий случай если кто хочет еще чего предложить. Учтите что у нас скажем есть такой Olimex, все что к нему нужно (IAR ect. …) и знание как это используется - это если к голым технологичеким платформам . Куча модельного барахла- серв, регуляторов, батареек , немало и управляемых игрушек которые не жалко разобрать и колхозить буде время. А вот времени нет и возраст строителя 7 лет. Он должен собирать хоть и с помощью но сами и более менее понимая что делает.

Вот пример неплохой модульности - Знаток 999 схем - там конечно и ошибки есть и для моих рановато полностью самостоятельно. Но как мозайку с результатом вполне получается. Даже у 2 летного есть свои любимые и получающиеся схемы (летающий вентилятор).

Но лучше давайте здесь если и приводим ссылки то на АНАЛОГИ обсуждаемого - сопоставимые по большинству показателей . И то И это и третье и десятое … 😃.

Мне честно говоря очень понравилось по внешнему виду предложенный вами SpayGear и вид отличный и площака для самосторя есть но платформой сделать 😦 надо постаратся как минимум купить и разобрать и долго думать. И по этому они в разных с шпионам нишах - не лучше не хуже - не сопоставимы.

koma220
Sергеy:

Блин, похоже что да.Честно пытался найти что то подобное, но не получилось.Наверное буду заказывать №2 из вашего 12 поста.

Если вы про это:

J_MoToR:

Rover App-Controlled Spy Tank

то насколько я понял для управления нужен какой нибудь девайс исключительно от яблока.

CrazyElk:

С вопросом тиража полнейшая не определенность. Изначально анонсировалось 50-60. На сайте долгое время висело 85. Сейчас на сайте действительно 92. Сайт явно недоделанный (есть и ляпы и откровенные недоработки). Сегодня представитель издательства сказал что у них цифра 64.

К сожелению похоже что будет всетаки 92, а 64 осталось от тестового выпуска там рек. цена была около 250р., но и наполнение было по более. К примеру в первом тестовом выпуске были детали которые сейчас идут в 1 и 2 плюс опорный шар и ходовая собералась за 5 номеров.

ZamuykAtel

Ну примерно через год авось оно обрастет мясом(электронникой).Меня больше интересует гарнитура,камера ,пульт.
Года 4 назад купил Robo-pica,собрали с сыном,покатали.С тех пор девайс периодически включается для развлечения кошки(мячик катает).Плюс к этому были собраны 2 мелких паучка и манипулятор на сервах,целью стояло освоение микроконтроллеров.
Чую что жаба будет удушена,а ждать следующий номер-да … с ним главное чтобы не дорожало.

J_MoToR
CrazyElk:

Вот теперь открыв предлогаемые вами ссылки проверяйте мое умение пользоваться поиском

Я показал примеры с поиском не более 5-7 минут…

CrazyElk:

Модульности хоть отбавляй но вы там корпус как таковой видите?

Lego Mindstorms… аналоги и разновидности сами найдете?

CrazyElk:

как минимум купить и разобрать и долго думать. И по этому они в разных с шпионам нишах - не лучше не хуже - не сопоставимы.

Купите SpayGear, разберите на запчасти… и выдавайте ребенку по деталюшке в неделю… не на много он будет отличаться от хрени из журнала.
Разница будет в цене и том, что SpayGear будет заранее работоспособный.

koma220:

насколько я понял для управления нужен какой нибудь девайс исключительно от яблока.

а рядом аналоги в которых указанны девайсы с wifi под андроид, чуть дальше под простые передатчики на 6-8 каналов…

ZamuykAtel:

с ним главное чтобы не дорожало

Ну подумайте сами: 180р за кусок пластика, а сколько попросят за камеру? тоже 180? дайте 500 штук! 😃

koma220
J_MoToR:

а рядом аналоги в которых указанны девайсы с wifi под андроид, чуть дальше под простые передатчики на 6-8 каналов…

Это было предупреждение для Sергеy так как он собрался его заказывать.

J_MoToR:

Ну подумайте сами: 180р за кусок пластика, а сколько попросят за камеру? тоже 180? дайте 500 штук!

Так ктож вам сказал что камера будет в одном номере ее легко разбить на несколько журналов.

CrazyElk

К сожелению похоже что будет все таки 92 … а 64 осталось от тестового выпуска

😦.

WBR CrazyElk

P.S.

Я показал примеры с поиском не более 5-7 минут…

И ни один из них не показываете искомое/желаемое по совокупности. И в чем смысл таких примеров? Отдельные части и заготовки у меня есть давно и без поиска теже DEV Board AVR и ARM. В общем спасибо, но если можно мне больше не надо. plz.

Купите SpayGear, разберите на запчасти… и выдавайте ребенку по деталюшке в неделю… не на много он будет отличаться от хрени из журнала.
Разница будет в цене и том, что SpayGear будет заранее работоспособный.

Разницы “почти никакой”. Разве что по ночам придумывать и рисовать пошаговую инструкцию по сборке, в тихую ее печатать чтобы торжественно вручить вместе с очередным набором деталей. Может кому это плюнуть и растереть но многие в том числе я в “свободное от работы время” не осилят. Точно также как немногие дети осилят сборку в отсутсвии инструкции. Взирая на выданную горку деталей, самостоятельно решить что для чего и в каком порядке. Каким винтом в какой разъем и т.д. . Бесусловно можно под “голосовым управление”. Это сюда это сюда, это вот так. Но ценность такой сборки для ребенка в плане воспитания самостоятельного мышления и сообразительности нулевая. Ну и если почитать спецификации то и по функционалу будет наблюдаться некая разница.

Lego Mindstorms… аналоги и разновидности сами найдете

Отличная технологическая платформа для маленьких. Arduno для детей. Платформа ДА. Для детей ДА. НО технологическая. Попробуйте робота Mindstorms отнести в школу или отдать на расмотрение/растерзание компании друзей приятелей +7 лет 😉. Или как курица с яйцом носиться или первый он же последний выход. Для внешкольных занятий под наблюдением педагога отличная вещь. Без наблюдения за сборкой и использованием - с тем же самым знатоком 999 знаете сколько магического синего дыма выпустили дети без присмотра? В Mindstorms аналогично будет но с деталями. Проходили не на Mindstorms но похожем. Для “выхода в люди” платформа должна быть товарно закончена и достаточно вандало устойчива.

Так ктож вам сказал что камера будет в одном номере ее легко разбить на несколько журналов.

Так скорее всего и будет, плата один номер корпус другой итог 360. А за такую цену этого барохла уже бери нехочу Но даже если этого не будет. читаем ниже

Коллеги - если кто сумлевается в ценообразовании то стоит поспорить и выработать позицию “между собой”.

С одной стороны крики что цена “по совокупности” слишком высокая В ДВА РАЗА ДОРОЖЕ аналогов.
С другой что цена номера слишком мала чтобы окупить отдельные компоненты мол ТАК ДЕШЕВО НЕ БЫВАЕТ .
Ну некоторое противоречие критики наблюдается. То слишком дорого то слишком дешево.

Есть такое понятие перекрестное финансирование. В серии Мировая авиация каждый 20 номер стоит неоправданно дешево - цена только вложенной папки порядка 200р а продается папка + номер за 79. И ничего уже третий год продается продавцов и покупателей радует - в чем секрет в цифрах думаю объяснять не надо.

J_MoToR

Кому надо - тот понял…

Товарный вид, инструкция… осилят/не осилят…

CrazyElk:

Но ценность такой сборки для ребенка в плане воспитания самостоятельного мышления и сообразительности нулевая.

А какова ценность сборки по инструкции? в чем самостоятельность?
Для ваших целей - пазл больше подходит…

CrazyElk:

Попробуйте робота Mindstorms отнести в школу или отдать на расмотрение/растерзание компании друзей приятелей +7 лет

Попробуйте им любую игрушку отдать… или в журнале игрушка чем то отличается?

CrazyElk:

И в чем смысл таких примеров?

В том, что есть альтернативы… а уж искать - это сами… выбор огромадный

CrazyElk

А какова ценность сборки по инструкции? в чем самостоятельность?

В умении и привычке самостоятельно читать теорию и инструкции ДО начала работы, самостоятельно анализировать написанное на предмет понял или нет как и что делать до начала работы и в умении в случае возникновения в процессе не стыковок самостоятельно произвести само проверку - найти в чем отличие сделанного от того что должно быть сделано согласно инструкции. Как не смешно очень полезный навык и нечасто встречается. И без инструкции/теории этого никак не привьешь.

Без инструкции формируется привычка пытаться пихать все куда не поподя методом ненаучного тыка. Так проще. В надежде что защита от дурака обязательно предусмотрена и если куда деталь влезла знать там ей и место и наоборот. Ну а если что не так умудришься собрать дефект вылезет немедленно (хороший стук себя проявит). У современных спецов сей рецедив встречает очень часто. Не далее как перед новым годом аварию разбирал сиим подходом порожденную (дело в программах было но подход аналогичный там в протоколе байт и тут байт там поле DCS и тут DCS там кодирование SMS определяет и тут чего думать копировать надо - два года работало, потом рвануло. В простых тестовых случаях значения полей и вправду совпадали бит в бит, а вот в непростом тупое копирование без чтения стандартов положило принимающую сторону).

WBR CrazyElk

P.S.

или в журнале игрушка чем то отличается?

Отличается. Оценочно три четыре выхода в люди должна выдержать прежде чем встретит “умельца” + отличается наличием несколько другой идеологией “линии развития”.

В том, что есть альтернативы… выбор огромадный

Ну если в альтернативу еще включить россыпь деталей и паяльную станцию - тогда да альтернативам нет числа. Но этой альтернативы у нас слава богу в избытке.
Вобщем еще раз спасибо. И если кто считает приведенные примеры разумной и полноценной альтернативой - ну и славно. Мне так не показалось - но это мнение личное и обществу не навязываемое.

Попробуйте им любую игрушку отдать…

Плавали/пробовали знаем - из опыта ведь а не из теории оцениваю детевандалоустойчивость. Опять таки это моя оценка вы вправе так не считать.

8 days later
Demons

Как думаете будут общие мозги к которым будет подключатся все оборудование. Или все компоненты будут независимы? И допустим если взять только один блок и подключив к нему питание он будет работать независимо…