Ответ Путина моделистам и руководителям кружков.

Nesco
Желтый_вжик:

Так вот,повторюсь, интересь появили - Единая Россия,Миронов,Михаил Прохоров.Они не только поговорили,а в их программах уже есть пункты о техническом творчестве.Серьезнее всех отнесся Прохоров,не смотря на занятость, он провел два совещания по теме.

Проявление интереса, включение в программу, обещания разобраться, всё это мы слышим постоянно, а воз и ныне там. Я больше верю информации с мест, которой полно на форуме, предоставляемой теми кто с этим непосредственно связан.

Желтый_вжик:

Для nesco - перед новым годом проходило одно важное событие в жизни авиамоделистов - менялся президент. Понимая,что тему технического творчества средствами федерации не решить,здесь необходим системный государственный подход,я провел переговоры с лидерами и представителями политических партий. Так вот,повторюсь, интересь появили - Единая Россия,Миронов,Михаил Прохоров.Они не только поговорили,а в их программах уже есть пункты о техническом творчестве.Серьезнее всех отнесся Прохоров,не смотря на занятость, он провел два совещания по теме.
Яблочники как и Жириновцы глядя в глаза говорили что в этой теме нет денег,только сплошной гимор.Зюганов был очень удивлен,он считал,что все в порядке,но тема не первостепенная и обратиться к ней можно позже.

Приведу кусок из программы КПРФ с ихнего официального сайта.
2. Дети и молодежь получат поддержку государства.
Молодежи мы гарантируем: полноценное бесплатное образование, работу по специальности, обеспечение их семей бесплатным жильем.
За два года мы покончим с дефицитом мест в детских дошкольных учреждениях. Для многодетных семей начнёт действовать развитая система льгот. Значительно расширятся программы организации детского оздоровительного отдыха.
Государство активно поддержит одаренных детей, молодых изобретателей, ученых, авторов перспективных проектов. Откроются новые спортивные секции, творческие клубы и студии, туристические центры. Будет оказано всемерное содействие молодежным и детским объединениям.

Желтый_вжик

Спорить о программах кандидатов и смысле написанного - занятие бестолковое!
Ну,а если говорить о команде Генадий Андреевича,то она уже давно и далеко ушла от основных принципов Марксизма. Стаж в партии более 17 лет.
Давайте лучше попытаемся понять несколько вопросов : 1)Почему на один модельный кружок приходиться от 3 до 7 кружков “два прихлопа,три притопа” и мягкой игрушки,с прочим рукоделием 2) почему кол-во детей в модельных кружках от 3-5 до8-10 чел,а в остальных по 20-30 и не на бумаге,как у многих моделистов.
Ну пока хватит. Стоны “А унас материал и оборудование дороже” не расматриваем. В среднем содержание кружка рукоделия и модельног одинаковы.

avtandil
Желтый_вжик:

Ну пока хватит. Стоны “А унас материал и оборудование дороже” не расматриваем. В среднем содержание кружка рукоделия и модельног одинаковы.

Причин и помимо материалов хватает. Количество кордодромов, полей для полетов. Отсутствие професиональных педагогов с авиамодельной специализацией. А рукоделие и пушистики; сколько художественных мастерских, училищ и наконец академия художеств, эти учебные заведения потенциально готовые педагоги, да и у них в основном свободный график(пока муза посетит).
А авиа моделисты это люди в основном станочники или люди с техническим образованием и род их занятий порой не позволяет вести кружки.
Далее, хороший “радист” может оказаться плохим свободником или кордовиком. А дети приходят разные, и оказывается что ребенок которому хочется заниматься моделизмом в этом кружке не место.
Далее за каждым ребенком надо следить во время работы как бы не поранился острым ножом, что бы не обжегся паяльником и прочие моменты. Этот момент как то оптимизирует и количество занимающихся.
Ну не знаю примерно так, как я увидел работу наших кружков, кстати сам с детьми заниматься не сумел, хотя детей очень люблю, ну нет во мне педагогического дара, мне проще сделать самому чтобы он наблюдал нежели объяснить. Ну для этого нужно дар иметь.
Это мое скромное ИМХО.

dENISCA

Ну пришлось самому найти:
Программа кандидата в президенты Михаила Прохорова

В сфере молодежной политики:

  • Максимально способствовать развитию молодежного творчества, социальных инноваций и спорта.

Источник: mdp2012.ru/program/social-state.html

Желтый_вжик

Уважаемый Денис! В основной програме (существуют еще подпрограмы по темам) как правило ТОЛЬКО общие слова,сильно похожие у разных кандидатов. Вся непосредственая работа ведется в комитетах. Вот у них все гораздо более конкретно.
Вы лучше попытайтесь ответи на мои вопросы и постарайтесь сделать выводы. Автандил,спасибо ему,ответил,ноупустил самое главное - все же почему детей в разы меньше,которых родители привели в моделку.

dENISCA

Да потомучто родители не видят в моделке будущее своих чад. Типа побаловались и хватит. Они не задумываются как потом их сын, когда подрастет, будет забивать в доме гвоздь, чинить унитаз и менять предохранители в машине. Мамаши думают, что если это их сын, то они во всем помогут. Нынче все покупается и продается, поэтому надо искать работу с белым воротничком и большими деньгами. А где? - правильно, начнем с танцев, артисты-то вон как много зарабатывают… ну и т.д.

Я вас понимаю, только мы чуть о разном думаем.

J_MoToR
Желтый_вжик:

Стоны “А унас материал и оборудование дороже” не расматриваем. В среднем содержание кружка рукоделия и модельног одинаковы.

Бред!
Затраты на содержание разные - сравните по стоимости необходимое оборудование для оснащения кружка/секции.
В руко блу делии для ребенка не надо покупать аппаратуру и прочее дорогостоящее…
Полетать/покатать можно и на компьютере…
Не важно, что криво сделанная игрушка не полетит - они все не летают.
Многие дети и их родители наивно полагают, что в секции дадут самолетик/лодку/машинку и аппаратуру “побаловаться”, т.е. изначально путают занятия с игрой в самом плохом смысле слова.
Базовое техническое обучение, т.е. Уроки труда в школах заменили на Технологию… совсем не одно и тоже: делать и знать как делать.

Желтый_вжик

Уважаемый Олег! Постарайтесь не путать модельный спорт и модельный кружок. Кто работает на станках и для КОГО.?
А теперь посчитайте стоимость картона,фанеры,пленки,пены,бальсы для рукоделия и моделек - на много отличается? Если конечно общались с руководителями рукоделия.
Постояная подмена понятий БОЛЬШОГО СПОРТА (вот даже в кавычки не взял) и МАССОВЫХ занятий с подрастающим поколением.

6wings

большинство авиамодельных кружков спрофилировано исключительно на самолетайки и корды. И RC там нет просто потому, что сами руководители не умеют. О симуляторах и не говорим даже - особенно о методиках обучения.
Вот и получается, что приходит родитель с чадом в кружок, насмотревшись по ТВ, а то и вживую на то, как интересно и красиво летают RC (ведь, не случайно они пришли именно в авиамодельный кружок, правда?), а ему фиг с маслом и пинок на четверть века назад. Вы бы сами в такой кружок отдали своего сына? - Ответ: не более, чем на год - научиться на самолетайках немного работать руками.
А дальше что?

sasha2
6wings:

пинок на четверть века назад

Спортивные свободнолетающие модели до сих пор развиваются и находятся на очень высоком технологическом уровне, соревнования регулярно проводятся. В плане хобби радио конечно привлекательнее, но для “научиться работать руками” или спортивной деятельности свободнолетающие ничуть не хуже. К тому же, человеку, освоившему свободнолетающие модели, при наличии интереса не составит труда освоить и радиоуправляемые самостоятельно. Непонятно, зачем тратить время на симулятор в кружке, в него можно и дома поиграть, сейчас компьютеры есть у всех.

SAN
sasha2:

при наличии интереса

Откуда у нынешних мальчишек возьмётся интерес к кордам или свободнолётам? - Они про них просто НЕ знают.

И в кружок они идут не для того чтобы “научиться работать руками”, а из интереса.
В первую очередь - порулить моделью, ведь это так просто - джойстиком подвигать…
Когда выясняется про длительную учёбу “работать руками”, значительная часть отпадает.

6wings
sasha2:

Непонятно, зачем тратить время на симулятор в кружке, в него можно и дома поиграть

по-моему этим всё сказано. Маладэц! 😁

sasha2
SAN:

порулить моделью, ведь это так просто - джойстиком подвигать…
Когда выясняется про длительную учёбу “работать руками”, значительная часть отпадает.

Это понятно, но если интерес просто “порулить моделью” - то дорога в магазин, а не в кружок.

Большинству детей не интересно строить то, что можно купить и им незачем тогда кружок. А если не купить - то остается длительная учеба работать руками.

Frame

Всё правильно, но есть одно “НО”. У меня в моделке один ученик решил всё купить за свои, чтобы полетать на пенолёте из потолочки. Самолёт он и сам склеил, а вот аппу, электродвигатель и прочее не сделаешь. Начали считать, вышло 17 тысяч рублей (здесь и зарядное, и аккумуляторы). Не знаю, как там в Питере или в Москве, но у нас на заводах зарплата за месяц не превышает 10-11 тысяч, больше просто никто не платит, а во многих местах и этого не получишь. Родители не идут на эти расходы, поэтому рекомендуют своим чадам плясать, или идти туда, где не надо ничего платить за обучение или покупать что-нибудь.

6wings

Если папа с ребенком приходят в кружок, то велика вероятность того, что они уже попробовали порулить какой-нибудь игрушечной моделью за 1000 руб и захотели чего-нибудь более серьёзного (иначе они продолжали бы спокойно летать на игрушках и никакой кружок им был бы не нужен). При этом они ждут, что их научат и строить, и летать по-настоящему. Кроме того, взрослый папа понимает, что регулярные занятия в кружке могут дать сыну даже больше, чем он может дать сам: как с т.з. умения работать руками вообще, так и строительства модельной авиации в частности.
И что же они получают?

Добавлено: насчет 17 тыр как-то непонятно. И раньше, и сейчас “входной билет” в авиамоделизм укладывался в $300. Скромнее надо быть 😃
Кстати, RTF маленькой ЕРР-шной Цессны в Пилотаже стоит всего 5 тыр вообще.

Frame
6wings:

Добавлено: насчет 17 тыр как-то непонятно. И раньше, и сейчас “входной билет” в авиамоделизм укладывался в $300. Скромнее надо быть
Кстати, RTF маленькой ЕРР-шной Цессны в Пилотаже стоит всего 5 тыр вообще.

Мы зашли на московские сайты, интернет-магазины. Готовый самолёт с аппой пацан не хочет, а хочет как у дядек. Вспомните какой телефон хотят иметь дети. Лично у меня мобильник за 800 руб (такой новый в магазине стоит), а у дочки студентки за 10 000. Я ей не покупал, вся родня скинулась на день рождения по-немногу, вот она и купила. В вузе с таким мобильником, как у меня, нельзя. А мне он нужен, чтобы звонить.
P.S. Я думаю, мы сами делаем из своих детей дебилов, как это не прискорбно. По-другому не получается, мы не на необитаемом острове живём. И Путин тут не причём, в чём-то конечно причём, но даст он указание профинансировать систему допобразования, или нет, это не так принципиально. У ощества другие ценности сейчас. Пока сами пацаны не захотят трудиться, никакой Путин не поможет.

psn151
SAN:

возьмётся интерес к кордам или свободнолётам?

к этому виду моделизма …ну уж точно интереса не будет.Не то время.а к р\у прикипают практически все.стоит показать “концерт”+как это делатся…(получается)и половина зрителей ваши.Впихивай передатчики+тренеры и веди на ближайшее свободное поле.Оставшиеся 30% курсантов,будут вашими учениками по гроб жизни.

dENISCA

Без свободного лета, мы никогда не научимся делать правильные беспилотники.
Свободный лет очень интересен, надо только правильно его прорекламировать.

psn151

На сегодняшний день ,такие забавы недёшевы,вызывают жуткие скандалы в семьях,с битьём моделей и прочей посуды,а иной раз и до развода доходит.Дети смотрят на скандалы с недумением,почему мамка разбивает об стенку папкин пенолёт,а тот в ответ…короче всё это от вечного нерешёного квартирного вопроса.

Русинов_Сергей
psn151:

интерес к кордам или свободнолётам? к этому виду моделизма …ну уж точно интереса не будет.

Jedem Das Seine.
Мне воздушный бой значительно интереснее, чем радио. Хотя, казалось бы, в бою я только моторчик запускаю, а на радио летаю, но нет для меня в них кайфа, не цепляет нифига.

psn151:

всё это от вечного нерешёного квартирного вопроса.

Это от неправильного выбора партнёра… 😃

Frame
Русинов_Сергей:

Мне воздушный бой значительно интереснее, чем радио

Когда мы пацанами летали на бою, зрителям больше нравилось не то, как мы ленточки рубили, а как колошматились друг о друга, или планету. У нас сейчас детей на судомодели ходит немного больше, чем на авиа (примерно на 2-3 человека). Я интересовался у детей, не хотят ли они самолёты строить. Они сказали, что им не интересно год строить самолёт, а потом за минуту его грохнуть. Другое дело кораблик, зарулил в кусты, достал палкой, и всё целое. Хоть всю жизнь рули в кусты.

rrteam
Frame:

Другое дело кораблик, зарулил в кусты, достал палкой, и всё целое. Хоть всю жизнь рули в кусты.

Ну да… на 70-80-90кмч кусты уже не спасают.
Я конечно люблю авиаторов, но не всех…😉

6wings

Вот несколько цитат из одного доклада на МАКС-2011:

3.4.
Методика обучения

При проведении занятий с учениками в
симуляторе, необходимо строго придерживаться последовательного порядка освоения
элементов пилотирования – примерно такого же, как при обучении на реальных
моделях. Сначала учащиеся должны полностью освоиться с назначением всех органов
управления и достичь полного понимания их влияния на полет, а также провести
«наземные» тренировки в симуляторе. После этого в симуляторе следует начинать
отработку взлета и посадки с промежуточным выполнением «коробочки».Особое
внимание, как обычно, следует уделять посадке. Учащиеся должны знать все 4 стадии
посадки и научиться безупречно выполнять заход на посадку, снижение по глиссаде,
выравнивание и касание. От навыков, приобретенных при отработке посадки в
симуляторе, в дальнейшем будет зависеть безаварийность полетов в реальных
условиях. После того как ученики начнут уверенно взлетать, садиться, и
держаться в виртуальном «воздухе», симуляторные тренировки можно начинать
чередовать с реальными полётами в поле или в большом зале (при наличии
небольших легких моделей - шок-флайеров).

После этого можно переходить к
отработке «конвейера» в симуляторе, выполнению простых, но ровных петель и
бочек, постепенно осваивать более сложные элементы пилотажных комплексов, а
затем переходить и к самим пилотажным комплексам.

Как при полётах в симуляторе, так и в
реальных полевых тренировках, важно следить за тем, чтобы ученики строго
следовали заранее продуманным «программам полёта» и отрабатывали конкретные
фигуры, а не занимались бессистемными «кувырканиями» и спонтанным дерганием ручек
на передатчике. Надо объяснять учащимся, что поведение модели, управляемой
случайным образом, чаще всего приводит к авариям и, кроме вреда, не приносит
никакой практической пользы, хотя и может выглядеть эффектно со стороны для
неискушенных зрителей.

Кроме того, при управлении
авиамоделями необходимо с самого начала приучать начинающих пилотов к строгому
соблюдению границ полетной зоны, категорически запрещать полеты над головой и,
тем более, за головой. Необходимо также постоянно контролировать расстояние от
модели до пилота для исключения случайного травматизма. Все эти правила обязаны
строго выполняться и приучать к ним учащихся надо начиная с самых первых
тренировок. В этом симулятор тоже может оказать неоценимую
помощь.

После уверенного освоения простых
пилотажных комплексов следующим этапом должно стать освоение комплексов
FAI и элементов 3D пилотажа. В дальнейшем,
можно давать учащимся возможность самостоятельно составлять собственные
программы в«свободном стиле» (”Free style”) под
музыку для демонстрации их на различных шоу и соревнованиях. В этом случае
тренировки в симуляторе тоже оказываются незаменимыми, так как самые эффектные и сложные фигуры 3D пилотажа обычно
выполняются на небольшой высоте и с экстремальными отклонениями рулей, что при
недостатке опыта может приводить к серьёзным авариям в реальных
условиях.

Особую роль в симуляторных
тренировках играют стоящие особняком тренировки FPV
с полетом в трехмерных
модельных мирах по видеокамере. Следует иметь в виду, что хотя такого рода
тренировки не дают полезных навыков для современного авиамодельного спорта так
как не позволяют отрабатывать моторику движения модели «к себе» и «от себя», но
зато позволяют научиться пилотажу по приборам и развить навыки сложного
маневрирования между препятствиями. Кроме того, таким образом, приобретаются
навыки пилотирования«от первого лица», в которых при выполнении различных фигур
земля и небо могут меняться местами, что совершенно нетипично для спортивного
авиамодельного пилотирования в режиме «управление с земли». Однако, эти навыки
могут оказаться полезны и даже незаменимы при практическом пилотировании ДПЛА,
которым некоторые сегодняшние учащиеся смогут заняться в будущем
профессионально. Кроме того, симуляторная тренировка FPVможет
значительно облегчить пилотирование обычных FPV-авиамоделей, которые приобретают всё
большую популярность у авиамоделистов и должны в скором времени появиться в
детских авиамодельных кружках.

avtandil

Чет тему не туда развернуло, но раз офф и я с вашего позволения вставлю свои пять копеек.
Искренне жаль американцев и их непосильные потуги ни к какой массовости не приведут у них нету ДОСААФ-а
А они пыжатся, сами того не ведая, их мне жаль.😂