Кто победит на выборах президента 2012 ?
О, они там такого наделали Страшная правда о Советской Армии в Германии.
Это, между прочим, весьма “умно” - прочитать какую-то сногсшибательную брошюру и выдавать ее как мегадоказательство чьей-то правоты.
Я вот верю своему деду - он уже в немолодом возрасте воевал, 1909 г.р. Так вот, когда его 3й Белорусский фронт вошел в Прибалтику, то комиссар зенитной батареи ( ЗУ М17, дед был водителем одной из них) Бирман строго всех упредил - хоть одного немца или немку кто тронет - штрафбат раем покажется. И не шутил, одного номера из расчета чуть не расстреляли перед строем за изнасилование - но Курляндская группировка огрызаться начала и стало не до того. А уж после того, как их часть Саласпилс освободила - даже Бирману пришлось “подвинуться” в строгости - мешки с детскими вещами из крематория заставили. Так что после взятия группы пленных, у кого татуировку с группой крови находили - тот был стороцентно не жилец.
даже Бирману пришлось “подвинуться” в строгости - мешки с детскими вещами из крематория заставили. Так что после взятия группы пленных, у кого татуировку с группой крови находили - тот был стороцентно не жилец.
Не понял, ещё разок
Это, между прочим, весьма “умно” - прочитать какую-то сногсшибательную брошюру и выдавать ее как мегадоказательство чьей-то правоты.
Я вот верю своему деду …
Вай, какой горячий… 😃 Максим! Вы по ссылке то ходили?
А деду Вашему я тоже верю. Строго было. Конечно, были и прецеденты, за которые в штрафбаты народ вылетал. И приговоры трибуналов, которые хранятся до сих пор, говорят о том, что Советский Союз к населению Германии относился достойно. И это ещё раз подтверждает, что наша армия в Германии была не бандой, а освободительницей.
А вот в вермахте было презабавно. Важный момент - приказ Гитлера от 13 мая 1941г. о том, что нефиг загружать трибуналы всякой ерундой. Пусть разбирается непосредственный командир. Маааленький кусочек -
“Ч.2 п.1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военно-служащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок.”
Поэтому об огромном количестве преступлений нет никаких документов - командирам взводов, рот и батальонов не было никакого резона разводить компрометирующую их самих писанину.
С уважением.
Кузя аргументируйте помидор.
Нефига святое трогать.
Что вы знаете об этих людях?
А для меня это мой отец его братья и друзья.
Так что не трожте этих людей вы оних ничего не знаете.
У меня прадеды воевали и их братья. И когда хают наших солдат, мне это слух режет. Поэтому и задал вопрос в посте 188.
Очевидно что помидор вы кинули по ошибке. К сожалению это минус общения в Интернет.
Вы по ссылке то ходили?
Ходил…только и та и противоположная точка зрения имеет некоторые перекосы. Понятно, что были случаи и насилия и человеческого отношения - тут уж и от человека зависит и от ситуации. Понятно. что большинство немок (а также прибалтиек, полек, чешек и иже с ними) спали с нашими бойцами - за жратву. Ибо у наших она была, а помирать с голоду совсем не хотелось. И тех и тех можно понять - одним хотелось секса, другим - жрать. Вот только по прошествии многих лет и победителям и побежденным признавать этот факт крайне неудобно.
Не понял, ещё разок
Что вы не поняли, Андрей?
Ладно…постараюсь выстроить цепочку: в Саласпилсе был концлагерь, в котором содержали, в том числе, детей, у которых брали без разбору кровь в таких количествах, что они умирали. Понятно, что концлагерями “заведовало” СС. Все члены СС проходили обязательную процедуру нанесения татуровки с группой крови на левом предплечье. Учитывая то, что бойцы СС формально не были военнослужащими, они подлежали, после допроса СМЕРШ, казни без суда и следствия, что нашими бойцами неукоснительно соблюдалось. На фото ниже солдат Военной полиции армии США проверяет у человека наличие татуировки - союзники тоже хорошо умели отличать вермахт от СС.
Всегда находятся, мягко говоря, недалёкие люди,
И тут же вылезают “пЭдриоты”, готовые замазать зеленкой любое дерьмо, лишь бы “святые предки”- выглядели святыми.Оно же всё равно пахнет!
“Патриотизм-последнее прибежище негодяев”- это не я сказал, а кто то из великих мыслителей.
Про войну- почитайте не маршалов Чуйкова и Жукова (первый- вообще под диктовку политруков писал “Выстояв- мы победили”, второму- всё, что он хотел правдиво написать- вымарали.
Возьмите В.П.Астафьева, В.Гроссмана- людей, которые всю войну провели в окопах и написали то, что видели и пережили сами.
Никто не собирается свою страну- обсирать.
Но и делать из нас идиотов, утверждая что все наши солдаты- были былинные герои, не надо.
Были всякие- и герои и мерзавцы.
Такова природа человека.
А все потуги изобразить нынешнюю власть “отцами нации”- напоминают лечение ракового больного у шарлатанов: им главное- замазать погуще зелёнкой и- денег с умирающего срубить, авось проскочит?
признавать этот факт крайне неудобно
Признавать неудобно тот факт что фашисты вели себя как грабители/насильники и убийцы. За что им и досталось.
И тут же вылезают “пЭдриоты”, готовые замазать любое дерьмо, лишь бы “святые предки”- выглядели святыми.
Это оскорбительно. Это наши деды/отцы. Большинство из них уже нет с вами.
И почему то мне кажется что у наших предков нравственность была на порядок выше, чем сейчас.
Признавать неудобно тот факт что фашисты вели себя как грабители/насильники и убийцы.
Только фашисты себя так вели- находясь на чужой территории и- с чужим народом.
А НКВД- со своим.
ЧСИР- знаете что такое?
Туда и дети тоже входили, с любого возраста.
Русские дети.
Чего ж вы это не признаёте?
А немцы-нашли в себе силы признать и детям (нашим, которые в концлагерях были)- нехилые компенсации выплачивают.
Одного назовите ребенка из ЧСИР, в дальнейшем- реабилитированного, которому так любимая вами власть- хоть копейку заплатила?
Со слов многих людей живших в то время, знаю что тогда был подъем патриотизма. Люди массово шли добровольцами. Если бы все было через чур плохо внутри страны - такого бы не было. Возможно было через чур сурово - но того требовала обстановка.
Патриотизм это хорошо, только при условии что ты знаешь, что от этого идет польза стране. Это сейчас патриотизм приравнен к глупости. Т.к. армия сейчас решает задачи олигархов, а не страны. Потому и платной ее хотят сделать.
Патриотизм это хорошо, только при условии что ты знаешь что от этого идет польза стране. Это сейчас патриотизм приравнен к глупости. Т.к. армия сейчас решает задачи олигархов, а не страны
Наконец то!
Соглашусь с этой фразой- на 110%. И хороший патриотизм, когда есть ,чем гордиться- вполне нормальное явление в любой, в том числе и нашей-стране. Только- именно, когда есть чем.
Лишь про армию- не совсем верно.
Эти задачи- решают полиция и ФСБ.
А армия- бьется в последних судорогах, к моему величайшему сожалению 😦
Кстати: “президент поручил разобраться в причинах невыплаты с 1 января 2012 повышенных окладов военнослужащим” …
Про других “служащих”- такого не слышно.
К чему бы это?
Мне почему то кажется, что военных-н@…бали ?
И тут же вылезают “пЭдриоты”
- типичная позиция либераствующего НЕпатриота.
“Патриотизм-последнее прибежище негодяев”- это не я сказал
- и даже сам не понял, что сказал. Это выражение означает, что патриотизм - место, к которому негодяи обращаются в самую последнюю очередь.
Но и делать из нас идиотов, утверждая что все наши солдаты- были былинные герои, не надо.
Вы переоцениваете мои намерения. Хотя из вас ничего другого уже не получится.
С неуважением.
Признавать неудобно тот факт что фашисты вели себя как грабители/насильники и убийцы.
Весьма странно, что для вас слово “фашист” имеет какой-то общеэфемерный смысл - а ведь вся необходимая информация сейчас доступна.
Если уж мой дед и его друзья хорошо различали, где вермахт ( “Немец - мужчина серьезный!” ), а где СС, то современному человеку - сам бог велел.
Хуже СС ненавидели только власовцев. СС, что “зеленых” (их дедов друг дядя Толя пятнистыми называл), что черных - жребий бросали, кто вешать будет, у всех счет был. Те, кстати, подавали пример истинной приверженности идее - уже с петлей на шее орали “Смерть евреям!”
В общем, сложная это тема, тут, как обычно, много правд и все одна другой правдивее.
Весьма странно, что для вас слово “фашист” имеет какой-то общеэфемерный смысл
Я так обозначил тех, кто пришел к нам как грабитель. Называть всех немцами - тоже было бы неверно, т.к. в составе их армии чуть не пол европы было.
Согласен - тема сложная, и относится к словам оппонента категорично нельзя - многих так или иначе война затронула.
как в Сочи
Ну я бы не сказал что у нас последнее время тепло , к стати о нашем городе , он создавался как город курорт и все союзная здравница по распоряжению Сталина , в Советское время не было человека не побывавшего у нас , было всем хорошо и нам местным и отдыхающим , с приходом новой власти Путина город превратился в бизнес центр , перекрываются дороги , не стало работы , разрушается то что создавалось для народа а на этом месте вырастают (пятизвездочные отели) , и совершенно не понятно для чего у нас в Сочи собираются проводить зимние олимпийские игры .
Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения Название: x_4a309529.jpg Просмотров: 3 Размер: 16.1 Кб ID: 614165
Спасибо за оценку )))) мне простительно , я не русский
помидор вы кинули по ошибке
Нет не по ошибке
Я обоим помидоров накидал.
Не надо ни хвалить ни уж тем более обсирать
Просто не трогайте этих людей, дайте спокойно жить тем из них кто жив и не заставляйте умерших ворочаться в могилах.
Про войну- почитайте не маршалов Чуйкова и Жукова (первый- вообще под диктовку политруков писал “Выстояв- мы победили”, второму- всё, что он хотел правдиво написать- вымарали.
Возьмите В.П.Астафьева, В.Гроссмана- людей, которые всю войну провели в окопах и написали то, что видели и пережили сами.
А можно верить не книжкам, а реальным людям? Да и не помню, если честно, у Астафьева и Гроссмана про изнасилования немецких женщин, и у Быкова не помню, и у Пикуля… Да вообще у всех, кто про войну писал, не помню. Но вот конкретно про бабский вопрос очень хорошо помню рассказы очевидца, Поваренкова Павла Ивановича, с которым мне довелось одно время вместе работать в службе метрологии на Северной подстанции. Он прошел всю войну, в армию попал уже не мальчишкой. Так вот, отношения с женщинами в Германии строились очень просто - надо было показать хлеб или консервы женщине и сказать “Фрау, ком”. Если фрау была согласна, она брала еду и шла с солдатом. Иногда еду брали, но идти отказывались, и никто их за это не насиловал, не убивал. Кстати, солдатам перепадало внимания не особо, была довольно жесткая дисциплина и просто так погулять по оккупированым территориям было не просто. А вас послушать, солдатам каждый взятый населеный пункт на три дня на разграбление отдавали. Сам Павел Иванович находил таких женщин для своего комвзвода (сластолюбив был), в самоволках, и через это комвзвода чуть жизни перед строем не лишился. Однажды высокое начальство застукало его с немкой в постели по утру, и без разговоров решило расстрелять перед строем, но немка убедила, что она по собственной воле в постели оказалась. Барахла много везли домой, конечно. Отнимать ничего не отнимали, либо из брошеных домов тащили, либо выменивали на еду.
Хуже СС ненавидели только власовцев
Слышал, что хуже всех были румыны.
круто тут у вас! Тема про то кто победит на выборах… СС тут же и еще много чего…
А что, в России разве были выборы? Неверю.
И хороший патриотизм, когда есть ,чем гордиться- вполне нормальное явление в любой, в том числе и нашей-стране.
Патриотизм- любовь к отечеству.
А былинный богатырь у тебя отец или неказистый середнячок- для любящего сына вообще значения не имеет. Ибо- не на базаре.
Касательно расхожей фразы о патриотизме- нужно прежде всего помнить в какое время и при каких обстоятельствах она была сказана.
"…Очень многие любят цитировать фразу “Патриотизм - последнее прибежище негодяя”. Приписывая её то Толстому, то ещё кому… То просто уязвляя оппонента.
Некоторый поиск по источникам позволил узнать, что автором её являлся доктор Джонсон и в оригинале она “Patriotism is a last refuge of a scoundrel”.
А вот как его понимать…
- Сэмюэль Джонсон был лексикографом, и эта фраза выхвачена из статьи “Патриотизм” составленного им словаря.
- Статья большая, и выбор из неё только этой фразы более характеризует выхватывающего, нежели автора фразы.
- Слова, входящие в неё, имеют определенный смысл, отчасти пропавший при переводе.
Так, scoundrel это не “негодяй вообще”, а “бродяга”, мелкий правонарушитель, пойманный за бродяжничество, карманное воровство или хулиганство (но не за убийство, изнасилование или измену, караемые смертью).
А refuge происходит от латинского refugium, то есть права спасающегося от погони прибегнуть к алтарю храма, чем он спасался от преследующих, но становясь при этом храмовым рабом. Этимология сия для читателей Джонсона, для которых латынь была основой образования, вполне очевидна. - Норма тогдашнего права позволяла арестованному, не дожидаясь судебной сессии, объявить о своей желании завербоваться в армию (или флот), и тем самым избежать наказания. В отличие от уважаемого Босуэлла, полагавшего, обсуждая ту фразу, что речь в ней исключительно о “ложном патриотизме”, я полагаю, что при тогдашних тяготах службы, дабы предпочесть пули врага и палку капрала тяжкой, но не столь опасной работе на руднике или плантации - некоторая доля подлинного патриотизма требовалась, хотя, конечно, и более сытный по сравнению с каторжным солдатский паек на выбор влиял.
- Таким образом, буквальный смысл фразы таков: “При наличии известного патриотизма даже негодяй может избавиться от наказания, выбрав опасную, но нужную для Родины службу”.
Впрочем, это не единственная фраза, которую мы склонны понимать “с точностью до наоборот”. Здоровый дух в здоровом теле, управляющая государством кухарка, истина в вине - обращаясь к оригиналам, обаруживаем с удивлением, что смысл был иной, и часто прямо противоположный общепринятому."
А что, в России разве были выборы?
Это последствия выборов , главное что погромов не было ))))
Да уже всё. Забыли.
6 лет будем править, время щас назад вернём, а чё нам стоит.
В общем цирк начинается.
Предыдущая власть не авторитет нынешней