Готовые корма для кошек и собак. Какие?
Сынок, ты даже
Послушайте, малыш без Карлсона, мы с Вами не пили, и не будем, поэтому на Вы. Вы не нервничайте, если чешется, мажте зелёнкой, чтоб не чесалось. И это, ЧСВ over 9000?
И, чтобы ты окончательно успокоился и не сотрясал воздух, 1/3 на 2/3 - это из разговоров с представителями Hill’s. Так что прошу - помолчи, если нечего по существу сказать.
А почему тогда тот же Хиллс на своих же семинарах не пропагандирует такое смешанное кормление?
И ничего что такое кормление является не сбалансированным?
А почему тогда тот же Хиллс на своих же семинарах не пропагандирует такое смешанное кормление?
Денис, я беспонятия почему. Мы с представителями встречались не на семинарах, и именно там прозвучало такое кормление. Мы в питомнике использовали именно такое кормление, потому что питомник - это фактически “уличное” содержание собак, не смотря на теплые вольеры и т.д. Кроме того… представь, что я и ты переходим на “сбалансированное питание” в виде сухпая… получаем все необходимые вещества… лично меня на 5-й день от такой пищи мутить начинало.
И ничего что такое кормление является не сбалансированным?
Что значит “сбалансированным”? С точки зрения кого, нас с тобой или животного? С нашей точки зрения - здорово, насыпал мерной чашкой корма, воду рядом поставил и хорошо. С точки зрения животного… мяса бы. 😃 А сколько мяса? Суточная потребность рабочей собаки весом в 20 кг. в креатине составляет ~ 4 г. Принято считать, что в 1 кг. мяса содержиться 5 г. креатина, но в “чистом” виде креатин усваивается в лучшем случае на 50%, то есть нам надо впихнуть в собаку 2 кг. мяса… получим белковое отравление и заворот кишок. Да и разоримся. 😃 Но и это не главное… основной вопрос - где и в каких условиях содержится животное - на улице, дома, какова потребность в гулянии (сколько часов собака должна гулять), какая погода во время прогулки, время года, стрессы (стресс I-й стадии (всего 3 стадии стресса), который получает собака во время обучения командам, равнозначен стрессу, который собака получает при переломе лапы) … и т.д. Вот от таких вещей и начинает строится схема питания.
А что нам может “сообщить” о том, что с кормом все впорядке и животное чувствует себя хорошо? Только анализ крови - общий и биохимический. Большая проблема со всем этим заключается в том, что прибор не всегда хорошо откалиброван, да и нужен грамотный специалист, который может расшифровать. При этом он должен учитывать такие параметры, как возраст животного, вес и активность животного. И тогда очень много можно узнать о “сбалансированности”. Пример из собственной практики. Сделали анализ крови собаке… все хорошо, но вот железо почти по верхнему пределу, не смертельно, но влияет на сердце, печень и т.д. Стали разбираться… корм Pro Pac для активных собак и витаминки для собак… пришлось убирать витаминки, чтобы привести железо в среднее значение.
Вообщем, на эту тему можно долго разговаривать… у меня есть статьи от Hill’s по питанию и кормам, там много интересного, в том числе с разными формулами и расчетами.
Сухие,концентрат -корма для животных-прямой путь к раку печени.Животное долго не протянет.Начнёт рыгать.Им необходимо живое мясо.С кровью.Тогда ваши питомцы будут с хорошей шерстью,подвижны, и хорошим настроением.
Долгое время кормил любимых питомцев(кот и собака)только Хилсом. Собственно в девяностых ничего и не было больше из премиум класса. Претензий особых не было. Единственное наблюдение-с Хилса уж больно много они ходят в туалет. Прямо как маленькие заводики по производству навоза. Съел 100гр. И кучу наложил килограмовую(кстати это вопрос к усвояемости корма). Учитывая что выгуливается пес в 5.30 утра,были случаи когда до вечера(20.00) не терпели и накладывали кучу дома. Можно конечно ругаться и воспитывать пса но видя размеры этого подарка становилось понятно,что пес просто физически не дотерпел(он же тоже человек). Начал советоваться с ветеренарами,читать профильные и породные форумы-оказалось это распространенная проблемма при кормлении Хилсом. Посоветовали перейти на Happy Dog. Ситуация поменялась в корне. Песик легко дожидается меня с работы а не зажимает попу двумя лапами. Про смешенное кормление честно говоря тоже слышу в первый раз. Все знакомые ветеринары говорят кормить либо сушкой,либо натуральной пищей. Я кормлю своих только сушкой,но естественно они чего нибудь ежедневно выклянчивают со стола,но это мизер и дается только после основного кормления. Да и потом если почитать состав из чего состоит корм премиум класса,сразу понятно что сам никогда не сможешь обеспечить такой минерально-витаминный состав. Кстати положительный отзыв о Педигрии тоже слышу в певый раз…хотя сам его никогда не пробовал,но на нашем породном форуме много отзывов о алергенный проблеммах.
Никого не хочу обидеть,высказываю свое личное мнение.
Сначала жрала все, что дают, потом некоторое время только вареную курочку, сейчас жрет сухари роял канин и около 20% курицы. От колбас морду воротит практически от любых, хотя с голодухи может и пол сардельки сожрать.
Денис, я беспонятия почему.
Видать не с теми разговаривали, или это было в каменном веке. 😃
Что значит “сбалансированным”? С точки зрения кого, нас с тобой или животного? С нашей точки зрения - здорово, насыпал мерной чашкой корма, воду рядом поставил и хорошо. С точки зрения животного… мяса бы. 😃
Собака - не хищник. Кошка - да. Вот её бы точно мяса.
А сколько мяса? Суточная потребность рабочей собаки весом в 20 кг. в креатине составляет ~ 4 г. Принято считать, что в 1 кг. мяса содержиться 5 г. креатина, но в “чистом” виде креатин усваивается в лучшем случае на 50%, то есть нам надо впихнуть в собаку 2 кг. мяса… получим белковое отравление и заворот кишок. Да и разоримся. 😃 Но и это не главное… основной вопрос - где и в каких условиях содержится животное - на улице, дома, какова потребность в гулянии (сколько часов собака должна гулять), какая погода во время прогулки, время года, стрессы (стресс I-й стадии (всего 3 стадии стресса), который получает собака во время обучения командам, равнозначен стрессу, который собака получает при переломе лапы) … и т.д. Вот от таких вещей и начинает строится схема питания.
А что нам может “сообщить” о том, что с кормом все впорядке и животное чувствует себя хорошо? Только анализ крови - общий и биохимический. Большая проблема со всем этим заключается в том, что прибор не всегда хорошо откалиброван, да и нужен грамотный специалист, который может расшифровать. При этом он должен учитывать такие параметры, как возраст животного, вес и активность животного. И тогда очень много можно узнать о “сбалансированности”. Пример из собственной практики. Сделали анализ крови собаке… все хорошо, но вот железо почти по верхнему пределу, не смертельно, но влияет на сердце, печень и т.д. Стали разбираться… корм Pro Pac для активных собак и витаминки для собак… пришлось убирать витаминки, чтобы привести железо в среднее значение.
Вообщем, на эту тему можно долго разговаривать… у меня есть статьи от Hill’s по питанию и кормам, там много интересного, в том числе с разными формулами и расчетами.
Судя по тому что вы пишите, у вас есть и факты и доказательства. В пору подавать в суд на Хиллс, основываясь на законе о рекламе. У них значит не 100% ный не сбалансированный и не полноценный корм… Вот засранцы! Что продают-то!
Им необходимо живое мясо.С кровью.Тогда ваши питомцы будут с хорошей шерстью,подвижны, и хорошим настроением.
Много общался с “дедушками от собаководства”, многие из них вообще не признавали сухой корм, только натуральное питание… в выходные варили большую бадью чего-то типа хаша на неделю, разливали все это в посуду и ставили в холодильник.
Кстати положительный отзыв о Педигрии тоже слышу в певый раз…
Был весьма и весьма хорошим кормом, пока его везли из Германии, а не стали делать у нас. Мне и из штатов пакет с кормом присылали… сравнивали с “нашим” - небо и земля, даже визуально. Кстати, “Мастерфудс” (Mars Inc) в 90-е годы занимал 80% мирового рынка кормов.
Единственное наблюдение-с Хилса уж больно много они ходят в туалет. Прямо как маленькие заводики по производству навоза. Съел 100гр. И кучу наложил килограмовую(кстати это вопрос к усвояемости корма).
Была такая проблема, если не сильно запамятовал, это когда Hill’s стал поставляться с завода в Голландии, у нас еще собаки и облысели. Hill’s нам тогда весь купленный корм заменил.
В идеале должна быть следующая ситуация по усваиваемости корма: из 100 г. должно усваиваться 70-80% (в среднем). Например, если взять яйцо (100% биологическая ценность) и принять (в идеале), что он усваивается на 100%, то потребность у взрослой собаки в таком протеине - всего 4% от суточной нормы корма, а вот у щенка - 11%. Все, что выше этих цифр - не усваивается, поэтому и “отходов” больше.
Учитывая что выгуливается пес в 5.30 утра,были случаи когда до вечера(20.00) не терпели и накладывали кучу дома.
Хороший пример. Условно назовем временем переваривания. 100 г. говядины у собаки переваривается до процесса утилизации от 20 до 26 часов, а сухой корм - от 6 до 12 часов. Все цифры усредняю, так как есть много факторов, влияющих на процесс пищеварения и усваивания (например, собаку лучше всего кормить в течение 20-30 минут после интенсивной прогулки, есть такой физиологический фактор).
Вообщем, тема кормления - не на один час разговоров 😃 И это мы еще о гликемическом индексе пищи не говорили. 😃
Никого не хочу обидеть,высказываю свое личное мнение.
Да мы все тут высказываем свое личное мнение, основанное на эмпирическом пути познания, главное, чтобы животным шло на пользу.
Видать не с теми разговаривали, или это было в каменном веке.
У ветеринаров, как и у юристов: 2 ветеринара - 3 мнения. Надеюсь, что Вы разговариваете с правильными ветеринарами. 😃
Судя по тому что вы пишите, у вас есть и факты и доказательства.
Я никому ничего не доказываю, а рассказываю о своем личном опыте, со статистикой.
В пору подавать в суд на Хиллс, основываясь на законе о рекламе. У них значит не 100% ный не сбалансированный и не полноценный корм…
Подавайте, только сначала доказательства рассчитайте… а Вам скажут, для начала, что данный корм сбалансирован на 100%, так как норма кормления расчитаны на “неактивных” животных, содержащихся в комфортных условиях, при этом расчет количества корма с содержащимися витаминами, минералами и т.д. производился по формуле “поддерживающей энергии” с коэффициентами затрат на “дополнительную энергию” равными 0,8 или 1,0.
Формулы расчета потребности в корме для поддержания энергии с коэффициентами затрат на дополнительную энергию дать? 😃 Гарантирую “занимательную математику” на пару вечеров. 😃
Видать не с теми разговаривали, или это было в каменном веке. 😃
Судя по тому что вы пишите, у вас есть и факты и доказательства. В пору подавать в суд на Хиллс, основываясь на законе о рекламе. У них значит не 100% ный не сбалансированный и не полноценный корм… Вот засранцы! Что продают-то!
Дружище, а кто-нить на Биг Ланч в суд подавал? Или на Доширак? Всё знают, что говно соевое, но при этом также всe и жрут и ОК.
У нас три зоомагазина и со многими производителями мы знакомы лично. Не вижу никаких расхождений между тем, что услышал от них на семинарах и в приватных беседах и тем, что говорит N-Man.
Много общался с “дедушками от собаководства”, многие из них вообще не признавали сухой корм, только натуральное питание… в выходные варили большую бадью чего-то типа хаша на неделю, разливали все это в посуду и ставили в холодильник.
При этом ни о какой сбалансированности и речи быть не может. т.к. мы не знаем характеристик сырья. 😦
Да мы все тут высказываем свое личное мнение, основанное на эмпирическом пути познания, главное, чтобы животным шло на пользу.
Я никому ничего не доказываю, а рассказываю о своем личном опыте, со статистикой.
Так личный опыт, или разговоры с представителями? Если личный опыт, то откуда у вас такие познания в характеристиках продуктов? Усваиваемости? Своя лаборатория?
Подавайте, только сначала доказательства рассчитайте… а Вам скажут, для начала, что данный корм сбалансирован на 100%, так как норма кормления расчитаны на “неактивных” животных, содержащихся в комфортных условиях, при этом расчет количества корма с содержащимися витаминами, минералами и т.д. производился по формуле “поддерживающей энергии” с коэффициентами затрат на “дополнительную энергию” равными 0,8 или 1,0.
С указанием на упаковке - “для активных собак” или для пожилых… 100% сбалансированный и всё такое - это опять же нарушение закона о рекламе. Причём не только в РФ! Любая уважающая себя компания не идёт на судебные риски через нечестную рекламу.
Я так понял, что все только против готовых кормов, а значит ответа я не получу на свой вопрос 😦
Рацион Моего кота Матиас-а (Тимы по-простому) такой:
С утра до вечера:
- Рыба (морская курица) вареная
- Белое мясо курицы(вареное)
С вечера по утро: - Вискас желе-рагу
- Мясо курицы( белое, отварное)
Рацион Моего кота Матиас-а (Тимы по-простому) такой:
С утра до вечера:
- Рыба (морская курица) вареная
- Белое мясо курицы(вареное)
С вечера по утро:- Вискас желе-рагу
- Мясо курицы( белое, отварное)
Витаминов точно не хватает… Если только ещё что докармливаете…
А. Ну ес-но с овощами
А летом он лопает арбузы:)
Рацион моих 2 кошечек:
с утра до вечера:
1)Рыба речная, озерная - живая
2) что сама поймает - воробей, мышка и др…
с вечера до утра:
крыса живая… 😃
Так личный опыт, или разговоры с представителями? Если личный опыт, то откуда у вас такие познания в характеристиках продуктов? Усваиваемости? Своя лаборатория?
Денис, поверьте на слово, что было затрачено много часов и много денег на различные консультации в области питания со специалистами из разных стран и областей медицины, диетологии, спортивного питания и т.д. Их рекомендации опробывались на собаках питомника с разными результатами. По каждой собаке велся персональный дневник. Откуда познания? От любопытства и желания быть лучшими. Более того, многие вещи, которые делались для питомника, анализировались, систематизировались и выдавались в виде рекомендаций другим владельцам. На методику реанимации собак от теплового удара (2 странички в Word), а по-научному “гиповолемического шока”, затрачено 5 месяцев и я до сих пор помню разницу между растворами лактата Рингера и хлористого натрия, а так же почему лучше использовать солу-дельта-кортеф, а не преднизолон или гидрокортизон. На рекомендации по транспортировке собак к месту соревнований - 3 месяца… и т.д. и т.п.
С указанием на упаковке - “для активных собак” или для пожилых… 100% сбалансированный и всё такое - это опять же нарушение закона о рекламе. Причём не только в РФ! Любая уважающая себя компания не идёт на судебные риски через нечестную рекламу.
Денис, да что Вы в эту рекламу “уперлись”. Хотите формулы? Держите, тем более, что я не нарушаю авторские права, так как у меня было разрешение на публикацию данных материалов от представителей Hill’s.
Производители кормов на этикетках указывают либо полную энергоемкость, либо энергоемкость в виде метаболической (преобразуемой) энергии (МЕ). Для владельцев животных важно знать именно преобразуемую энергию, т.е. какое количество энергии животное получает например из 100г корма. Поэтому энергоемкость измеряют в энергетических единицах - ккал, кДж на вес корма -1г, 100гр, 1кг. Размер рациона питания собаки определяется на основании энергоемкости корма и энергетических затрат собаки. Как вычислять энергоемкость корма (МЕ), если она не указана, мы говорили впервой публикации. Теперь поговорим о том, как вычисляются энергетические затраты животного, в зависимости от возрастной группы, активности,климатических условий.
** Энергетическиепотребности животных. Различают три вида энергии****😗*
1. Основная энергия - энергия, расходуемая в период сна натеплообразование (через 12 - 18 часов после приема пищи при нормальных температурных условиях).
2. Энергия отдыха - энергия, расходуемая на восстановлениепосле физической активности.
3. Поддерживающая энергия - энергия, расходуемая умеренноактивной взрослой особью в термонейтральном окружении. Она включает расход энергии на пищеварение в тех объемах, которые необходимы для поддержания массы тела, но без затрат на дополнительную физическую активность, прирост живой массы и т.д.
Вся энергия, полученная из пищи, идет в первую очередь на удовлетворение потребности в поддерживающей энергии, а потом на оставшиеся энергетические нужды, которые, при расчете,учитываются в коэффициентах для различных факторов: рост, беременность, физическая активность и т.д.
Большая часть энергии организма расходуется на теплообразование. Тепло теряется путем конвекции и радиации с поверхности тела. Следовательно, расходуемая энергия прямо пропорциональна площади поверхности тела. Чем меньше животное, тем больше отношение площади поверхности тела к массе, следовательно, тем больше теплопотеря на единицу веса. Между породами собак очень велика разница в этом отношении (собаки массой 2,5кг имеют на 300% большую площадь поверхности на 1 кг по сравнению с собаками массой 50 кг).
Существует формула для определения соотношения массы тела с общей поверхностью, с которой осуществляется теплоотдача. Эта формула входит в формулу для
расчета основной энергии, которая в свою очередь является частью формулы для расчета поддерживающей энергии. Для простоты, мы приводим конечную формулу из которой рассчитывают поддерживающую энергию для животных.
_ Поддерживающаяэнергия_ (ккал/день) = 2 (30 Wt кг + 70) -для собак весом более 2кг, гдеWt - вес собаки - 0.75
_ Поддерживающаяэнергия_ (ккал/день) = 2 (70 (Wt кг) ) -для всех собак, где Wt - вес собаки.
Степень 0.75 можно получить, если возвести вес животного в 3-ю степень и взять два раза корень из полученного числа.
Таким образом мы получаем количество энергии, затрачиваемое в день для поддержания животного, без затрат на дополнительную энергию.
Коэффициентыучитывающие затраты на дополнительную энергию:
1.1 - один час легкой работы - пробежка 8 км в течение одного часа под углом 6%; полевые состязания, выставки**;**
1.4- 1.5 - один день легкой работы ****илизанятий спортом;
2- 4 - один день тяжелой работы;
0.8 - неактивные собаки;
1 - беременные суки, первые шестьнедель;
1.1- 1.3 - беременные суки, последние тринедели;
2- 4 - лактационный период (3 - 6недели);
(1+ 0.25 (число щенков в помете));
2 - щенки до трех месяцев;
1.6 - от 3 до 6 месяцев;
1.2 - от 6 до 12 месяцев;
1.6 - от 3 до 9 месяцев (крупные породы);
1.2 - от 9 до 24 месяцев (крупныепороды);
1.25 - холодный ветер при температуре до 8.5****°С;
1.75 - холодный ветер при температуре ниже 8.5****°С.
Общуюпотребность животного в энергии в течение дня (суток) получаем путем умножения поддерживающей энергии на коэффициент или коэффициенты, учитывающие затраты на дополнительную энергию.
Следует обратить внимание на то, что если расчетную энергетическую потребность животного принять за 100%, то у 95% из 120 собак реальная потребность в энергии может изменяется от 65% до 135% от расчетной величины.
Пример****. Найти энергетическую потребность собаки массой 20 кг, при условии, что животное работает в течение одного дня.
Е(энергетическая потребность) ****= 1.4 х 2 х(30 х 20 кг + 70) = 1876 ккал/день, где 1.4 - коэф. - легкая работа в течениеодного дня.
Теперь, зная энергетическую потребность животного, в нашем случае онасоставила примерно 1876 ккал/день и энергоемкость (калорийность) корма 333.8ккал/100г, мы можем определить количество корма необходимое для удовлетворенияэнергетической потребности животного:
1876ккал : 333.8ккал**/**100 г = 5.62,
5.62 х 100 г = 562 г .
Суточный рацион нашей собаки составляет примерно 562 г сухого вещества, если корм имеет влажность 8%, то 562 г (сухого вещества) : **(1-(8%****😗*100%)) = 610.9 г
корма необходимо дать животному дляудовлетворения суточной потребности в энергии.
Примечание****. На этикетке кормов, нормы кормления рассчитаны для “неактивных” животных, которых содержат в комфортных условиях (при этом используют коэффициенты равные 0.8 и 1.0).
Я так понял, что все только против готовых кормов, а значит ответа я не получу на свой вопрос
Hill’s
Hill’s
Можно было не умничать так сильно, когда ответ так прост 😃
ЗЫ: бедная клава…
Денис, да что Вы в эту рекламу “уперлись”. Хотите формулы? Держите, тем более, что я не нарушаю авторские права, так как у меня было разрешение на публикацию данных материалов от представителей Hill’s.
Только по той причине, что “просто так” написать в РФ не дают серьёзным компаниям на упаковке что-либо.
Это откуда столько писанины скопипастено? Хотя бы источник укажите, если это открытый доступ. Заодно и год данного исследования.
Очень интересно, как вы совмещаете натуралку и сухой корм основываясь на данных расчетах.
Можно было не умничать так сильно, когда ответ так прост
Блин, второй человек уже считает, что я “умничаю”… тенденция однако, надо что-то менять. 😃 И ответ не прост, как Вам кажется. Вы же ставили под сомнение компетенцию “моих” ветеринаров и т.д. Кстати, в городе Владимира Сотникова есть классный ветеринар, думающий и умный.
ЗЫ: бедная клава…
Нормально, надо же было поделиться с Вами и другими своими познаниями. Так что я переживу. 😃
Денис, вы топик с какой целью затеяли? Определить оптимум или посраться для души?
Если желаете добра зверюшке: послушайте N-Man, он дурного не посоветует. У нас 6 собак - 5 такс чемпионов Европы и России и одна овчарка-людоед😁 (рабочая порода, этакий домашний волчок😁) и мы придерживаемся примерно таких же взглядов. И всё ОК. И собачки - умницы и мы радуемся глядя на них. оптимального корма в любом случае не найти - это вред для собаки безусловно, но рациональное совмещение корма-премиум и натурального будет во благо. Чего копья-то ломать? Здесь примерно так же как и в джетах: Дорого=качественно.
Это откуда столько писанины скопипастено? Хотя бы источник укажите, если это открытый доступ. Заодно и год данного исследования.
Денис, Вы плохо читаете
я не нарушаю авторские права, так как у меня было разрешение на публикацию данных материалов от представителей Hill’s.
Очень интересно, как вы совмещаете натуралку и сухой корм основываясь на данных расчетах.
Простосложно. Есть сухой корм, есть мясо, есть пищевые добавки… записи в дневниках и эмпирический опыт позволили вывести усредненую формулу кормления для разных условий содержания.
Если у питомца склонности к обжорству нет - можно позволить животному самому съедать в себя столько, сколько оно считает нужным 😃
Правда я с этим подходом был не согласен, но судя по тому, как у нашей кошки постоянно миска сухарей стоит, а растет она вполне себе адекватно и не выедает миску под нуль - идея работает.
Ну а насчет витаминов и т.д. Вот лето настанет, поедем на дачу, в руки лопату будет мышей ловить.
Денис, Вы плохо читаете
Возможно, но я не увидел что это за рекомендации, на чем они основаны и дата их публикации.
Простосложно. Есть сухой корм, есть мясо, есть пищевые добавки… записи в дневниках и эмпирический опыт позволили вывести усредненую формулу кормления для разных условий содержания.
КАК? Вы знаете состав курицы которую вы варите для питомцев? Каждый экземпляр анализируете?
Денис, вы топик с какой целью затеяли? Определить оптимум или посраться для души?
Понять причину и кто-чем кормит.
но рациональное совмещение корма-премиум и натурального будет во благо. Чего копья-то ломать? Здесь примерно так же как и в джетах: Дорого=качественно.
Опять же вопрос - как? На основе каких цифр вы совмещаете корма и натуралку? И откуда вы эти цифры по натуралке берете?
Блин, второй человек уже считает, что я “умничаю”… тенденция однако, надо что-то менять. 😃
Возможно, это просто стиль общения. 😃
Нормально, надо же было поделиться с Вами и другими своими познаниями. Так что я переживу. 😃
Я очень даже не против! Вы даёте очень ценную информацию. Вопрос только откуда она и чем подкреплена.
Я с удовольствием почитаю любые рекомендации, т.к. всё из них можно будет с аккумулировать…