Search in topic

Готовые корма для кошек и собак. Какие?

Видать не с теми разговаривали, или это было в каменном веке. 😃
Судя по тому что вы пишите, у вас есть и факты и доказательства. В пору подавать в суд на Хиллс, основываясь на законе о рекламе. У них значит не 100% ный не сбалансированный и не полноценный корм… Вот засранцы! Что продают-то!

Дружище, а кто-нить на Биг Ланч в суд подавал? Или на Доширак? Всё знают, что говно соевое, но при этом также всe и жрут и ОК.
У нас три зоомагазина и со многими производителями мы знакомы лично. Не вижу никаких расхождений между тем, что услышал от них на семинарах и в приватных беседах и тем, что говорит N-Man.

Много общался с “дедушками от собаководства”, многие из них вообще не признавали сухой корм, только натуральное питание… в выходные варили большую бадью чего-то типа хаша на неделю, разливали все это в посуду и ставили в холодильник.

При этом ни о какой сбалансированности и речи быть не может. т.к. мы не знаем характеристик сырья. 😦

Да мы все тут высказываем свое личное мнение, основанное на эмпирическом пути познания, главное, чтобы животным шло на пользу.
Я никому ничего не доказываю, а рассказываю о своем личном опыте, со статистикой.

Так личный опыт, или разговоры с представителями? Если личный опыт, то откуда у вас такие познания в характеристиках продуктов? Усваиваемости? Своя лаборатория?

Подавайте, только сначала доказательства рассчитайте… а Вам скажут, для начала, что данный корм сбалансирован на 100%, так как норма кормления расчитаны на “неактивных” животных, содержащихся в комфортных условиях, при этом расчет количества корма с содержащимися витаминами, минералами и т.д. производился по формуле “поддерживающей энергии” с коэффициентами затрат на “дополнительную энергию” равными 0,8 или 1,0.

С указанием на упаковке - “для активных собак” или для пожилых… 100% сбалансированный и всё такое - это опять же нарушение закона о рекламе. Причём не только в РФ! Любая уважающая себя компания не идёт на судебные риски через нечестную рекламу.

Я так понял, что все только против готовых кормов, а значит ответа я не получу на свой вопрос 😦

Рацион Моего кота Матиас-а (Тимы по-простому) такой:
С утра до вечера:

1. Рыба (морская курица) вареная
2. Белое мясо курицы(вареное)
   С вечера по утро:
3. Вискас желе-рагу
4. Мясо курицы( белое, отварное)

Рацион Моего кота Матиас-а (Тимы по-простому) такой:
С утра до вечера:

1. Рыба (морская курица) вареная
2. Белое мясо курицы(вареное)
   С вечера по утро:
3. Вискас желе-рагу
4. Мясо курицы( белое, отварное)

Витаминов точно не хватает… Если только ещё что докармливаете…

А. Ну ес-но с овощами
А летом он лопает арбузы:)

Рацион моих 2 кошечек:
с утра до вечера:
1)Рыба речная, озерная - живая
2) что сама поймает - воробей, мышка и др…

с вечера до утра:
крыса живая… 😃

Так личный опыт, или разговоры с представителями? Если личный опыт, то откуда у вас такие познания в характеристиках продуктов? Усваиваемости? Своя лаборатория?

Денис, поверьте на слово, что было затрачено много часов и много денег на различные консультации в области питания со специалистами из разных стран и областей медицины, диетологии, спортивного питания и т.д. Их рекомендации опробывались на собаках питомника с разными результатами. По каждой собаке велся персональный дневник. Откуда познания? От любопытства и желания быть лучшими. Более того, многие вещи, которые делались для питомника, анализировались, систематизировались и выдавались в виде рекомендаций другим владельцам. На методику реанимации собак от теплового удара (2 странички в Word), а по-научному “гиповолемического шока”, затрачено 5 месяцев и я до сих пор помню разницу между растворами лактата Рингера и хлористого натрия, а так же почему лучше использовать солу-дельта-кортеф, а не преднизолон или гидрокортизон. На рекомендации по транспортировке собак к месту соревнований - 3 месяца… и т.д. и т.п.

С указанием на упаковке - “для активных собак” или для пожилых… 100% сбалансированный и всё такое - это опять же нарушение закона о рекламе. Причём не только в РФ! Любая уважающая себя компания не идёт на судебные риски через нечестную рекламу.

Денис, да что Вы в эту рекламу “уперлись”. Хотите формулы? Держите, тем более, что я не нарушаю авторские права, так как у меня было разрешение на публикацию данных материалов от представителей Hill’s.

Производители кормов на этикетках указывают либо полную энергоемкость, либо энергоемкость в виде метаболической (преобразуемой) энергии (МЕ). Для владельцев животных важно знать именно преобразуемую энергию, т.е. какое количество энергии животное получает например из 100г корма. Поэтому энергоемкость измеряют в энергетических единицах - ккал, кДж на вес корма -1г, 100гр, 1кг. Размер рациона питания собаки определяется на основании энергоемкости корма и энергетических затрат собаки. Как вычислять энергоемкость корма (МЕ), если она не указана, мы говорили впервой публикации. Теперь поговорим о том, как вычисляются энергетические затраты животного, в зависимости от возрастной группы, активности,климатических условий.

** Энергетическиепотребности животных. Различают три вида энергии****😗*

1. Основная энергия - энергия, расходуемая в период сна натеплообразование (через 12 - 18 часов после приема пищи при нормальных температурных условиях).

2. Энергия отдыха - энергия, расходуемая на восстановлениепосле физической активности.

3. Поддерживающая энергия - энергия, расходуемая умеренноактивной взрослой особью в термонейтральном окружении. Она включает расход энергии на пищеварение в тех объемах, которые необходимы для поддержания массы тела, но без затрат на дополнительную физическую активность, прирост живой массы и т.д.

Вся энергия, полученная из пищи, идет в первую очередь на удовлетворение потребности в поддерживающей энергии, а потом на оставшиеся энергетические нужды, которые, при расчете,учитываются в коэффициентах для различных факторов: рост, беременность, физическая активность и т.д.

Большая часть энергии организма расходуется на теплообразование. Тепло теряется путем конвекции и радиации с поверхности тела. Следовательно, расходуемая энергия прямо пропорциональна площади поверхности тела. Чем меньше животное, тем больше отношение площади поверхности тела к массе, следовательно, тем больше теплопотеря на единицу веса. Между породами собак очень велика разница в этом отношении (собаки массой 2,5кг имеют на 300% большую площадь поверхности на 1 кг по сравнению с собаками массой 50 кг).

Существует формула для определения соотношения массы тела с общей поверхностью, с которой осуществляется теплоотдача. Эта формула входит в формулу для
расчета основной энергии, которая в свою очередь является частью формулы для расчета поддерживающей энергии. Для простоты, мы приводим конечную формулу из которой рассчитывают поддерживающую энергию для животных.

_ Поддерживающаяэнергия_ (ккал/день) = 2 (30 Wt кг + 70) -для собак весом более 2кг, гдеWt - вес собаки ​- 0.75

_ Поддерживающаяэнергия_ (ккал/день) = 2 (70 (Wt кг) ) -для всех собак, где Wt - вес собаки.

Степень 0.75 можно получить, если возвести вес животного в 3-ю степень и взять два раза корень из полученного числа.
Таким образом мы получаем количество энергии, затрачиваемое в день для поддержания животного, без затрат на дополнительную энергию.

Коэффициентыучитывающие затраты на дополнительную энергию:

1.1 - один час легкой работы - пробежка 8 км в течение одного часа под углом 6%; полевые состязания, выставки**;**
1.4- 1.5 - один день легкой работы ​****илизанятий спортом;
2- 4 - один день тяжелой работы;
0.8 - неактивные собаки;
1 - беременные суки, первые шестьнедель;
1.1- 1.3 - беременные суки, последние тринедели;
2- 4 - лактационный период (3 - 6недели);
(1+ 0.25 (число щенков в помете));
2 - щенки до трех месяцев;
1.6 - от 3 до 6 месяцев;
1.2 - от 6 до 12 месяцев;
1.6 - от 3 до 9 месяцев (крупные породы);
1.2 - от 9 до 24 месяцев (крупныепороды);
1.25 - холодный ветер при температуре до 8.5****°С;
1.75 - холодный ветер при температуре ниже 8.5****°С.

Общуюпотребность животного в энергии в течение дня (суток) получаем путем умножения поддерживающей энергии на коэффициент или коэффициенты, учитывающие затраты на дополнительную энергию.

Следует обратить внимание на то, что если расчетную энергетическую потребность животного принять за 100%, то у 95% из 120 собак реальная потребность в энергии может изменяется от 65% до 135% от расчетной величины.

Пример****. Найти энергетическую потребность собаки массой 20 кг, при условии, что животное работает в течение одного дня.

Е(энергетическая потребность) ​****= 1.4 х 2 х(30 х 20 кг + 70) = 1876 ккал/день, где 1.4 - коэф. - легкая работа в течениеодного дня.

Теперь, зная энергетическую потребность животного, в нашем случае онасоставила примерно 1876 ккал/день и энергоемкость (калорийность) корма 333.8ккал/100г, мы можем определить количество корма необходимое для удовлетворенияэнергетической потребности животного:

1876ккал : 333.8ккал**/**100 г = 5.62,
5.62 х 100 г = 562 г .

Суточный рацион нашей собаки составляет примерно 562 г сухого вещества, если корм имеет влажность 8%, то 562 г (сухого вещества) : ​**(1-(8%****😗*100%)) = 610.9 г

корма необходимо дать животному дляудовлетворения суточной потребности в энергии.

Примечание****. На этикетке кормов, нормы кормления рассчитаны для “неактивных” животных, которых содержат в комфортных условиях (при этом используют коэффициенты равные 0.8 и 1.0).

Я так понял, что все только против готовых кормов, а значит ответа я не получу на свой вопрос

Hill’s

Hill’s

Можно было не умничать так сильно, когда ответ так прост 😃

ЗЫ: бедная клава…

Денис, да что Вы в эту рекламу “уперлись”. Хотите формулы? Держите, тем более, что я не нарушаю авторские права, так как у меня было разрешение на публикацию данных материалов от представителей Hill’s.

Только по той причине, что “просто так” написать в РФ не дают серьёзным компаниям на упаковке что-либо.
Это откуда столько писанины скопипастено? Хотя бы источник укажите, если это открытый доступ. Заодно и год данного исследования.
Очень интересно, как вы совмещаете натуралку и сухой корм основываясь на данных расчетах.

Можно было не умничать так сильно, когда ответ так прост

Блин, второй человек уже считает, что я “умничаю”… тенденция однако, надо что-то менять. 😃 И ответ не прост, как Вам кажется. Вы же ставили под сомнение компетенцию “моих” ветеринаров и т.д. Кстати, в городе Владимира Сотникова есть классный ветеринар, думающий и умный.

ЗЫ: бедная клава…

Нормально, надо же было поделиться с Вами и другими своими познаниями. Так что я переживу. 😃

Денис, вы топик с какой целью затеяли? Определить оптимум или посраться для души?
Если желаете добра зверюшке: послушайте N-Man, он дурного не посоветует. У нас 6 собак - 5 такс чемпионов Европы и России и одна овчарка-людоед😁 (рабочая порода, этакий домашний волчок😁) и мы придерживаемся примерно таких же взглядов. И всё ОК. И собачки - умницы и мы радуемся глядя на них. оптимального корма в любом случае не найти - это вред для собаки безусловно, но рациональное совмещение корма-премиум и натурального будет во благо. Чего копья-то ломать? Здесь примерно так же как и в джетах: Дорого=качественно.

Это откуда столько писанины скопипастено? Хотя бы источник укажите, если это открытый доступ. Заодно и год данного исследования.

Денис, Вы плохо читаете

я не нарушаю авторские права, так как у меня было разрешение на публикацию данных материалов от представителей Hill’s.

Очень интересно, как вы совмещаете натуралку и сухой корм основываясь на данных расчетах.

Простосложно. Есть сухой корм, есть мясо, есть пищевые добавки… записи в дневниках и эмпирический опыт позволили вывести усредненую формулу кормления для разных условий содержания.

Если у питомца склонности к обжорству нет - можно позволить животному самому съедать в себя столько, сколько оно считает нужным 😃
Правда я с этим подходом был не согласен, но судя по тому, как у нашей кошки постоянно миска сухарей стоит, а растет она вполне себе адекватно и не выедает миску под нуль - идея работает.
Ну а насчет витаминов и т.д. Вот лето настанет, поедем на дачу, в руки лопату будет мышей ловить.

Денис, Вы плохо читаете

Возможно, но я не увидел что это за рекомендации, на чем они основаны и дата их публикации.

Простосложно. Есть сухой корм, есть мясо, есть пищевые добавки… записи в дневниках и эмпирический опыт позволили вывести усредненую формулу кормления для разных условий содержания.

КАК? Вы знаете состав курицы которую вы варите для питомцев? Каждый экземпляр анализируете?

Денис, вы топик с какой целью затеяли? Определить оптимум или посраться для души?

Понять причину и кто-чем кормит.

но рациональное совмещение корма-премиум и натурального будет во благо. Чего копья-то ломать? Здесь примерно так же как и в джетах: Дорого=качественно.

Опять же вопрос - как? На основе каких цифр вы совмещаете корма и натуралку? И откуда вы эти цифры по натуралке берете?

Блин, второй человек уже считает, что я “умничаю”… тенденция однако, надо что-то менять. 😃

Возможно, это просто стиль общения. 😃

Нормально, надо же было поделиться с Вами и другими своими познаниями. Так что я переживу. 😃

Я очень даже не против! Вы даёте очень ценную информацию. Вопрос только откуда она и чем подкреплена.
Я с удовольствием почитаю любые рекомендации, т.к. всё из них можно будет с аккумулировать…

но я не увидел что это за рекомендации, на чем они основаны и дата их публикации.

Данные статьи были переданы мне представителями фирмы Hill’s, в печати они появились в 1998 году в специализированном журнале. Подобные материалы были так же получены от фирмы, занимающейся разработками специальных добавок для активных собак (Вы же не думаете, что во время 500 мильной гонки на собачьих упряжках собак кормят только сухим кормом). Так же материалы по питанию и прочим вещам с правом публичного использования были получены от журнала Performance Dog. Так же было много консультаций с разными людьми, начиная от ветеринарной академии и до разных НИИ. Плюс огромное количество литературы, как нашей, так и зарубежной.

Поймите, я не говорю, что надо делать так и только так… это методика, то есть рекомендации, основанные на многолетней статистике. Ваше право принимать эту методику или не принимать, но эмпирический путь познания ни есть самый лучший вариант.

КАК? Вы знаете состав курицы которую вы варите для питомцев? Каждый экземпляр анализируете?

Поэтому курицу надо вываривать, если она не росла в соседнем дворе, а была выращена на птицефабрике, то химии в ней… как в резине. 😃

На основе каких цифр вы совмещаете корма и натуралку? И откуда вы эти цифры по натуралке берете?

На основе “рекомендаций лучших собаководов” (с) 😃 Животные стали домашними, это волк в природе, в поисках пищи может до 50 км. в сутки передвигаться, так что сухой корм “компенсирует” отсутствие естественной природной пищи, но не отменяет ее. Задача - найти баланс.

Тех же кошек можно кормить гречневой кашей с мясом в пропорциях 50/50 или даже 30/70, или мясом со свежими овощами, но вот мышка, “это не только ценный мех” (с), но и мясо+кальций+таурин+микро и макроэлементы…😃

С указанием на упаковке - “для активных собак”

Хороший вопрос, кстати. А что такое “активная собака” в Вашем понимании?

Поймите, я не говорю, что надо делать так и только так… это методика, то есть рекомендации, основанные на многолетней статистике. Ваше право принимать эту методику или не принимать, но эмпирический путь познания ни есть самый лучший вариант.

А никто и не говорит что будет так делать. 😃 Просто интересует именно возможные варианты кормления. И почему.

Поэтому курицу надо вываривать, если она не росла в соседнем дворе, а была выращена на птицефабрике, то химии в ней… как в резине. 😃

От этого вы не узнаете её состав, чтобы потом совместив с сухим кормом получить балансированный корм. 😦

На основе “рекомендаций лучших собаководов” (с) 😃 Животные стали домашними, это волк в природе, в поисках пищи может до 50 км. в сутки передвигаться, так что сухой корм “компенсирует” отсутствие естественной природной пищи, но не отменяет ее. Задача - найти баланс.

Вот на основе чего и как искать баланс? Анализировать курицу, которую вы сейчас сварите? И потом на основе этих анализов досыпать сухого корма, основываясь на том, какой состав у него?

Тех же кошек можно кормить гречневой кашей с мясом в пропорциях 50/50 или даже 30/70, или мясом со свежими овощами, но вот мышка, “это не только ценный мех” (с), но и мясо+кальций+таурин+микро и макроэлементы…😃

Именно поэтому в готовых кормах для кошек всё это уже есть. 😃

Хороший вопрос, кстати. А что такое “активная собака” в Вашем понимании?

Собака, ведущая активный, бодрый образ жизни… Ну и как итог - повышенная нагрузка.

Рекомендации, что ва разместили основываются только на энергии? Это ведь не правильно! Питомцы ведь не только энергией “живут”.

Опять же вопрос - как? На основе каких цифр вы совмещаете корма и натуралку? И откуда вы эти цифры по натуралке берете?

В основном на основе тех цифр, что показывают весы. Вы сами на основе каких цифр свой личный рацион составляете?
Основной корм - натуральное мясо и крупы. Сухой - как элемент поощрения в малых дозах, как аварийный (в дороге например, в дальней поездке) или как сейчас, когда жена укатила на worlddogshow.oekv.at а я один дома и готовить еду ещё и собакам у меня нет времени 😃

В основном на основе тех цифр, что показывают весы.

Веса чего? курицы? А состав этой курицы вы точно знаете? 😉

Вы сами на основе каких цифр свой личный рацион составляете?

Я питаюсь без рациона… Увы, но нет возможности “посчитать” для себя белки-жиры-углеводы и прочую витамино-минералку. А вот как ВЫ считаете её, если кормите своих питомцев сбалансированно?

Чаще питаюсь просто - захотел вот этого и съел 😃

Вот на основе чего и как искать баланс? Анализировать курицу, которую вы сейчас сварите? И потом на основе этих анализов досыпать сухого корма, основываясь на том, какой состав у него?

Денис, в одном сообщении я упомянул гликемический индекс пищи. Для чего животному еда? Чтобы желудок набить? Нет, для получения энергии. Энергию дают углеводы, так вот, в случае с курицей (и мясом) содержание углеводов равно нулю. То есть никакой энергии мясная пища не дает. А что дает? Белок и жиры. В 100 г. куриного мяса содержится ~ 21 г. белка и ~ 9 г. жира, в говядине - 19 и 12-13. А вот из жиров при определенных условиях мы получим углеводы, но их может не хватить.

Я еще раз повторюсь: кормление животных - это математика, химия и физика в одном флаконе. Так что при желании можно самому расчитать сколько и чего дать животному.

Собака, ведущая активный, бодрый образ жизни… Ну и как итог - повышенная нагрузка.

Скажите, Вы как думаете, если собака (охотничья, гончая, борзая, овчарка) за день преодолевает расстояние в 5-6 км, она активная?

Это ведь не правильно! Питомцы ведь не только энергией “живут”.

😃 А чем? Аминокислотами с разветвленными цепочками? А может л-глютамином? Или просто будем кормить животину креатином с рибозой и л-карнитином? Берем разные химические компоненты, замешиваем и дает животному… все, накормили. 😃

Весь химико-биологический процесс переваривания пищи направлен только на одно - получение энергии.

В 100 г. куриного мяса содержится ~ 21 г. белка и ~ 9 г. жира, в говядине - 19 и 12-13. А вот из жиров при определенных условиях мы получим углеводы, но их может не хватить.

Я еще раз повторюсь: кормление животных - это математика, химия и физика в одном флаконе. Так что при желании можно самому расчитать сколько и чего дать животному.

Да, при условии что есть что считать. Ещё раз повторю - что вы НЕ знаете что вы купили в магазине. И об энергии тут разговора нет, т.к. просто дали горячее - уже энергия изменилась.

Вы забываете про витамины-минералы.

Вот как тут считать? У вас есть лаборатория, которая говорит Вам что в сегодняшней курочке вы притащили то-то и то-то…

Весь химико-биологический процесс переваривания пищи направлен только на одно - получение энергии.

Не только энергию животное получает из пищи!

Ещё раз повторю - что вы НЕ знаете что вы купили в магазине.

Стоп, Денис. Мы начинаем говорить на разных языках. Еще раз, тезисно (и несколько примитивно).

• Животному нужна энергия, которая подразделяется на 3 типа:

Основная энергия - энергия, расходуемая в период сна на теплообразование при нормальных температурных условиях.
Энергия отдыха - энергия, расходуемая на восстановление после физической активности.
Поддерживающая энергия - энергия, расходуемая умеренно активной взрослой особью в термонейтральном окружении. Она включает расход энергии на пищеварение в тех объемах, которые необходимы для поддержания массы тела, но без затрат на дополнительную физическую активность, прирост живой массы и т.д.

Основа для энергии - углеводы. Которые могут получаться собакой как из принимаемой пищи, так и из “внутренних запасов жира”, который получается из… излишков углеводов, которые собака получает из пищи. Тезис понятен?

Вот как тут считать? У вас есть лаборатория, которая говорит Вам что в сегодняшней курочке вы притащили то-то и то-то…

У меня есть книга о вкусной и здоровой пище, в которой есть таблицы. 😃 Справочники есть, самые разные.

И об энергии тут разговора нет, т.к. просто дали горячее - уже энергия изменилась.

Денис, если Вы неделю будете пить только горячую воду у Вас как энергия изменится? А работоспособность? Подогрев пищи (термическая обработка) изменяет энергетическую ценность (гликемический индекс) и биохимический состав.

Вы забываете про витамины-минералы.

Я даже толком и разговор о них не начинал, потому что мы с Вами вокруг базовых понятий (углеводы, белки, жиры) ходим. И если начнем разговаривать о BCAA и прочих селенах… я Вас вообще запутаю. 😃

Не только энергию животное получает из пищи!

Хорошо, скажите, что еще животное получает из пищи.

У меня есть книга о вкусной и здоровой пище, в которой есть таблицы. 😃 Справочники есть, самые разные.

Какого года книжечка-то? 😉

Денис, если Вы неделю будете пить только горячую воду у Вас как энергия изменится? А работоспособность? Подогрев пищи (термическая обработка) изменяет энергетическую ценность (гликемический индекс) и биохимический состав.

Если только воду - то точно уменьшится 😃

Я даже толком и разговор о них не начинал, потому что мы с Вами вокруг базовых понятий (углеводы, белки, жиры) ходим. И если начнем разговаривать о BCAA и прочих селенах… я Вас вообще запутаю. 😃
Хорошо, скажите, что еще животное получает из пищи.

Витамины, минералы, клетчатку. Что там ещё можно “добыть”…