3D принтеры для дома

5 months later
URU

Ну странно конечно. 3д печать думаю лет через 5 будет доминировать. Как доведут технологию до устройства в виде и простоте использования микроволновки.
Будете скачивать за денежку модель с сайта производителя. причем наверняка введут ограничение на копирование и количество распечаток.
И потом через часок вынимаете еще тепленькое изделие.
Для игрушек типа лего и т.д. - золотое дно.

У меня дома стоит makerbot 2x. Великолепная весчь!

Точность:
толщина слоя до 0.1 мм.
диаметр головки 0.4 мм. (через неделю жду набор апгрейда с головой 0.2 мм)

Этого мне хватает для всего, что я могу придумать пока. Цвета разные, есть даже светящийся в темноте 😃
Дети в восторге, от того, что папа может любую игрушку починить.

Критикуют те, кто не пробовал. Так всегда бывает при обсуждении любой вещи.

Skodnik

Он для распечатки игрушек и подойдет только

URU
Skodnik:

Он для распечатки игрушек и подойдет только

А для чего он не подойдет? Прекрасно печатаются элементы для РС машинок, мелкие пластиковые вещи для дома, типа крючков, прокладок, коробочек и т.д., мелочь, типа заклепок в салон, прокладок, колпачков, рамочек и т.д. для реальных машин.
Крепления, кронштейны для камер и фото. Сувенирка для друзей.
применений - море.

Что вы то он него хотели?

SAN
URU:

Прекрасно печатаются элементы для РС машинок,

Шестерёнки, качалки?
И сколько они служат?

URU

Шестеренки: Вообще пластиковые силовые шестеренки типа пиньен - ущербны. У меня родные пластиковые на траксас служат 2-3 недели. Распечатанные из ABS пластика около недели. Ну т.е. раза в 2-3 меньше. Но при фактической себестоимости 10-20 р. можно сказать что и выгодно. Хотя менять лень.
Так что это не пластиковое должно быть вообще, только метал. и не важно, купил ты это или распечатал.

Качалки: Прекрасно служат. 100% заполнение, минимальная толщина слоя и стол погорячее для лучшего спекания. Прочность очень даже, не уступает пластиковым родным деталькам. Срок службы как у стока, т.е. пока не сломаешь об стену.

Более того, даже рычаги ведут себя не намного хуже стока. С РПМ конечно не сравнится, но как временное, пока едет тунингованая замена, вполне.

Шестеренки: Вообще пластиковые силовые шестеренки типа пиньен - ущербны. У меня родные пластиковые на траксас служат 2-3 недели. Распечатанные из ABS пластика около недели. Ну т.е. раза в 2-3 меньше. Но при фактической себестоимости 10-20 р. можно сказать что и выгодно. Хотя менять лень.
Так что это не пластиковое должно быть вообще, только метал. и не важно, купил ты это или распечатал.

Качалки: Прекрасно служат. 100% заполнение, минимальная толщина слоя и стол погорячее для лучшего спекания. Прочность очень даже, не уступает пластиковым родным деталькам. Срок службы как у стока, т.е. пока не сломаешь об стену.

Более того, даже рычаги ведут себя не намного хуже стока. С РПМ конечно не сравнится, но как временное, пока едет тунингованая замена, вполне.

Добавлю картинок про шестеренки и т.д.:
Дифф

Шестерня для вертолета

Диск

Квадрокоптер, почти весь

есть еще.

kren-DEL
URU:

Квадрокоптер, почти весь

И как лучи на квадрике, крепкие получились?

Skodnik

про зубчатые колесЫ я говорил уже. их на ЧПУ устанешь резать, не то что распечатать. даже в модели для репрапа эвольвента зуба аппроксимируется в прямую. куда уж там ходить - возьмем ЗК экструдера: опять треугольники вместо зубьев. выше выложено фото белого колеса - так у него зубья квадратные!
кроме того, слоистость поверхности не допускает формирования точных конструкционных пар. также существуют такие детали (например, дверь автомобиля, любая), где голову сломаешь, как расположить модель, чтобы она под конец печати от стола не отклеилась.

все приведенные выше задачи может решать фрезер, даже трехосевой. я к этому пришел через потраченное на 3d принтер время и деньги. впрочем, надо понимать задачи - если хочется игрушек, чтобы конкурировать с кЕтаем, то FDM 3Dпринтер вполне себе подойдет. если хочется делать модельные детали, то лучше за те же деньги взять кЕтайский ЧПУ (а тех денег, что просят за макербот хватит и на четвертую ось даже), дома перебрать его нормально и радоваться жизни

foxfly
Skodnik:

выше выложено фото белого колеса - так у него зубья квадратные!

Интересно, вертолет с такой шестерней- минут пять пролетает, пока зубья не повылетают?
Вообще, прямые шестерни (из латуни, стали) мне неплохо делали на проволочной эррозии.
Но сейчас нормального оператора найти- проблема 😦
А с экструзией: ну охота человеку поиграться ну, пусть поиграется.
Я видел детали, сделанные немцами, на нормальных станках с вакуумкамерой- дерьмо такое же, как на фото.

URU

по пунктам.

про шестерни: Как я уже писал, нагруженные шестерни делать из пластика странно и глупо… по этому рассуждения об эвольвенте не нужно. Это другое направление другое оборудование, и другие проблемы и материалы для этого. Высокоточные шестерни пока никому не удавалось сделать дома из гуано. Они всегда стоят денег.
Выше представленная шестерня для вертолётика служит столько же, сколько и родная, ибо нагрузка там небольшая совсем.

также существуют такие детали (например, дверь автомобиля, любая), где голову сломаешь, как расположить модель, чтобы она под конец печати от стола не отклеилась.

про сложные детали: Печать не стоит на месте, а развивается. Для борьбы с отклеиванием есть горячий стол от которого ничего не отклеивается.
Для реально сложных конструкций придумана поддержка, которая потом удаляется.
Я лично распечатал кресло из икеи, см. картинку.
Весьма сложное и тонкое. Причем фото сделано сразу после удаления поддержки, без обработки шкуркой

Про перспективы 3д печати:
Для определенных деталей более правильно использовать фрезер и вырезать их из цельно куска чего либо.
Для не нагруженных элементов и прототипирования на месте лучше и быстрее печать. тем более что технология развивается очень быстро и скора по качеству догонит фрезер.

Мне интересно и я этим занимаюсь.

Дополню тему еще картинками готовых рс проектов:
хексакоптер:


гусеница

диск

почти полностью шасси

самолет целиком

качалки с сейвером


проект полностью распечатанной машинки

Skodnik
URU:

Для борьбы с отклеиванием есть горячий стол от которого ничего не отклеивается.

зависит от детали. линейное расширение не обманешь, и это надо учитывать при проектировании. и поддержка не придумана, а придумывается в процессе проектирования, если деталь реально сложная. заключить деталь в стеночки при формировании gкода - не в счет.

опять же, качество поверхности. по мне, представленное кресло требует неслабого такого напилинга, шкурения и шпатлевания, в то время когда из-под фрезера можно получить уже готовую гладкую поверхность, не требующую обработки (ну разве “нулевочкой” для собственного успокоения пошлифовать). далее. “быстрее” понятие растяжимое. можно печатать деталь часов 5, и на шестом, когда “14 minutes left” она отклеется и будет готова отправиться в мусорку, а фрезер вырежет все за 7 часов, и ничего не испортится

опять, надо определиться с кругом задач. если задача состоит в создании габаритной модели для визуального понимания размеров детали и тд строго из АБС (не будем ударяться в тонкости печати из шоколада и карамели - мы не кондитеры), то принтер заметно выигрывает у фрезера. в остальных случаях - нет

URU
Skodnik:

и поддержка не придумана, а придумывается в процессе проектирования

Программное обеспечение тоже не стоит на месте. теперь достаточно указать, что надо поддержать и поддержка расчитается автоматом. Причем довольно не плохо. Ждем дальнейшего развития генераторов гкода.

Да, после поддержки приходится шкурить. ничего не поделаешь, такова технология.

Да, бывают косяки при печати. Но они убивают только время. Сырьё стоит копейки.

Для РС хобби качество и прочность в большинстве случаем подходят. Для остального есть фрезеры и лазеры.

Ну и еще картинки:

машина

самолет

шасси для вертолета

паук

винт для вертолета

Skodnik
URU:

машина

позвольте поинтересоваться, как долго прослужили рычаги, особенно верхние, у этой “машины”, это Вы делали?

ну так мы и говорили про время. можно полдня печатать, а получить брак. особенно это прикольно, когда убито полдня воскресенья или субботы при пятидневной рабочей неделе (хобби мы занимаемся в свободное от работы время:) )

URU

Рычаги прослужили столько же, сколько служат стокковые рычаги скажем га траксасе. До первого серьезного столкновения.

Проект коллег по хобби , еще в процессе.

Я печать ставлю на ночь. Чтоб свое время не тратить. Но это если реально большая деталь. Рычаг печатается 2-3 часа.

boroda_de
URU:

Мне интересно и я этим занимаюсь.

Респект.
Это объясняет многое.

URU:

Сырьё стоит копейки

А электроэнергия и время?

URU:

винт для вертолета

Вот это дело. Сразу матрицы для формования можно делать?

URU
boroda_de:

А электроэнергия и время?

Ну во время печати я сплю, так что не берем в расчет. Энергия тратится, но не фатально. если из ежемесячных платежей за электричество вычесть составляющую принтера, то может рублей 300-400 есть в месяц.

boroda_de:

Вот это дело. Сразу матрицы для формования можно делать?

Не знаю всего процесса. 3Д модель формы легко сделать, распечатать ее потом в пластике, а потом что с ней делать? Я думал что формы вытачивают из метала.

Skodnik

электроэнергия сущий пустяк в общих затратах. мощность блока питания может быть порядка 120-150 Вт, плюс ноутбук около 100 Вт. грубо берем 250 суммарно. максимальная стоимость часа в Москве 3,48. итого: за 3.48 руб можно печатать 4 часа.

URU:

а потом что с ней делать?

вот именно! что делать потом с этими деталями? поверхность некачественная, сложной формы не получить, так как требуется доводка. впрочем, если особых требований к поверхности нет, и есть желание подгонять элементы матрицы друг к другу, то можно.

URU:

Рычаг печатается 2-3 часа.

какой смысл, если из того же листового АБС, капролона или полиформальдегида можно вырезать за 15 минут, из алюминия на кЕтае - минут за 30?

Matrixro
Skodnik:

какой смысл, если из того же листового АБС, капролона или полиформальдегида можно вырезать за 15 минут, из алюминия на кЕтае - минут за 30?

Какой смысл заниматься моделями, бесполезная трата времени и денег? Если так рассуждать, то вообще все бесполезно.
Я вот тож собираюсь взять 3Д принтер, мне все равно что где то, что то можно быстрее сделать и качественно, у меня в городе сделать ни чего нельзя, у нас тут большая деревня. Поэтому я хочу принтер, как игрушку, так же как модели,а не что то там серьезное делать. Тем более не фиг и стоит, не дороже некоторых моих моделей.

URU
Skodnik:

какой смысл, если из того же листового АБС, капролона или полиформальдегида можно вырезать за 15 минут, из алюминия на кЕтае - минут за 30?

Вырезать можно, можно хоть напильником выпилить самому. разные технологии.

Skodnik
Matrixro:

Поэтому я хочу принтер, как игрушку, так же как модели,а не что то там серьезное делать.

он и есть игрушка. если стоит задача потратить пару штук на прикольную игрушку, то альтернатив практически нет:)

URU:

Вырезать можно, можно хоть напильником выпилить самому.

эм… хорошее заявление:) было бы интересно посмотреть на выпиленные Вами напильником из алюминия детали. ну или из пластика, фанеры:)

Matrixro
Skodnik:

если стоит задача потратить пару штук на прикольную игрушку

Хочу одной штукой ограничиться, есть вариант, недавно с кикстартера вышел. Хотелось бы комментарии по нему от тех кто уже печатает. Вот ссыль, хотя я ее уже постил - www.kickstarter.com/…/rigidbot-3d-printer он же inventapart.com/rigidbot.php