Газголдер или автономное газоснабжение

SerjA6

А у нас на работе опилками топить будут. Хозяин здания где я работаю у себя дом опилками топит, решил теперь и на работу поставить.

Панкратов_Сергей

Про немецкие - именно вода-вода.
25 квт при трехметровом потолке и 180 метрах.
Причем кладка в два кирпича без утепления.
У сына - 25 квт при 250 метрах, но из газобетона( автоклавного) 40 см и в полкирпича обкладка.
Газа у него раза в полтора меньше уходит. Да, зимой у нас похолоднее чем в подмосковье.

Вот примерчик - viessmann.ru/…/5829_541_05_2011_PA_Vitocal_Sole.pd…
В идеале коэффициент использования энергии 4,7. реально же при реальных рабочих точках температур жидкостей - около 3 а то и менее.

fornara
RexA:

А как 60 квт то измерено? У меня на 250 кв м трудится котел 30 квт. И то же на максимуме котел не работает даже в холода… Если я правильно понимаю, и если рассматривать вариант покупки компрессора здесь, то получается, что разница по материалам между соляркой и ТН составляет тысяч 800? так? 12 квт электроэнергии в месяц дадут около 26 000 в месяц. Так?
Денис, опыт эксплуатации один год - то есть мы говорим о теплой зиме 2011-2012? У меня в этот сезон потрачено 2500 литров х 26,5=66250 руб, или 9464 руб в месяц(с 8 ноября по 10 мая)
Если я все посчитал правильно, то расходы в месяц у меня ниже в три раза, система дешевле почти в 32 раза, отапливаемая площадь больше на 1/5.
я где-то ошибся в расчетах?

мне очень трудно прокомментировать момент ценообразования, но думаю да экономика при приобретении здесь совсем не айс. да и конечно речь про прошлую зиму. не думаю что и у меня на пределе возможностей работал, мне кажется он ну минут 20-25 в час включается

12квтч*12 часов в сутки*30 суток*1,45руб ночн.тариф, 3,с копейками дневной ну пускай 2 руб средняя = 8640 руб в месяц

Панкратов_Сергей:

Причем кладка в два кирпича без утепления.

это важно так как, К – коэффициент теплового рассеивания, это условное значения тепловой потери (рассеивания), которое характеризует прогреваемое помещение по значениям:
K=1,0-1,9 Стандартная конструкция, двойная кирпичная кладка, небольшое число окон, крыша со стандартной кровлей.
K=3,0-4,0 Упрощенная деревянная конструкция или конструкция из гофрированного металлического листа. Без теплоизоляции

Панкратов_Сергей:

В идеале коэффициент использования энергии 4,7. реально же при реальных рабочих точках температур жидкостей - около 3 а то и менее.

О точно, вспомнил ! СОР называется! 4,8 у меня! … ну может китайский)

13 days later
ivkompoZit

мужики подскажите: срочно надо отопление бабушке сделать (хотел газ, но пока документы восстанавливал+поменялось начальство и теперь даже своим быстрей все не оформят. короче документы повисли на 2 мес., а уже зима на носу), дом маленький 40кв.м, высота потолков 2м, радиаторы алюминиевые, если поставлю электрокотел, то во что мне это может обойтись, и какой лучше по характеристикам, прошу написать именно из опыта, а не расчетов

Маэстро
ivkompoZit:

если поставлю электрокотел, то во что мне это может обойтись, и какой лучше по характеристикам,

Если срочно, и не очень хочется заморачиваться, ставьте электроконвекторы. Лучше что-нибудь из линейки Нобо или Нуаро. И ставятся без проблем, и регулируются - легче. При желании, можно их объединить в систему и запрограммировать на свое усмотрение.

ivkompoZit

мне нужно временно, система отопления есть, новая, подготовленная, как бы под газ все и заготавливал, мож кто скажет по электрокотлу если на двухтарифнике укладываться в 20 градусов, то сколько в рублях выйдет, если считать вроде интересно домик маленький, теплый, но на практике как оно?

eNick
Маэстро:

Используя ее, готовьтесь к тому, что вся местность вокруг трубы будет в черной саже.

Европа очень удивится, мягко говоря. Здесь в городе все индивидуальные дома послевоенной постройки на соляре и каминах (цистерна примерно 5 кубов в подвальных помещениях). В последнее время эти дома массово переходят на магистральный газ, а камины заделывают. Современные дома на магистральном газу и некоторые на электрическом обогреве - нагрев массивных камней по ночному тарифу.

RexA
ivkompoZit:

мне нужно временно, система отопления есть, новая, подготовленная, как бы под газ все и заготавливал, мож кто скажет по электрокотлу если на двухтарифнике укладываться в 20 градусов, то сколько в рублях выйдет, если считать вроде интересно домик маленький, теплый, но на практике как оно?

Смотрите, сколько у Вас есть электроэнергии. В зависимости от этого покупаете электрокотел нужной мощности и полноценно, а отнюдь не временно, включаете его в систему отопления. Электрические котлы стоят очень недорого. Если выделено 6 квт, можно без проблем подключить 9 квт, если котла на 6 квт не найдете. На них все равно мощность регулируется. Когда подключат газ, электрокотел станет резервным. Мало-ли что…
Сколько вы будете тратить в рублях - вы сможете узнать только сами. Потому что есть очень много причин для разного расхода электричества. От утепления дома до напряжения в сети. Двадцать градусов в доме - это ощущение сарая. Что бы бабушке было комфортно - надо 24-26…

Aloha

Тема плавно съехала к электрокотлам . . . (браузер подчеркнул слово и предложил альтернативу - электрокофемолка =) )

Почему никто не вспоминает про такие системы как тепловые насосы ? В районах с мягким климатом имхо лучшее решение .

В крайнем случае если на улице температура не понижается ниже -5С , то можно для обогрева использовать самый простой кондиционер , экономя электричество .

Панкратов_Сергей
Aloha:

Почему никто не вспоминает про такие системы как тепловые насосы ?

Выше по теме обсуждали.

Aloha

Посыпаю голову пеплом . Для экономии электричества в осенне-весеннее время можно и кондиционерами обогреваться . Ну а в добавок уже электро и прочие котлы .

eNick
Aloha:

Посыпаю голову пеплом .

Что значит сия приписка ?

Желтый_вжик

По экономичности далеко впереди всех система обогрева жилища при помощи приточно/вытяжной вентиляции. Используется любой тип нагревателя не большой мощности,также тут тебе и рекуперация тепла и прочее прочее. Для обогрева 200 метров хватает 1 кв нагревателя. Проблема как всегда одна - при строительстве не делают вентиляции.

Панкратов_Сергей
Желтый_вжик:

Для обогрева 200 метров хватает 1 кв нагревателя.

Быть не может.
Потери через окна больше много, я уж не говорю про стены.
То про что Вы говорите - экономит лишь на потерях нагрева воздуха , участвующего в воздухообмене.
А эти потери при грамотном доме не более 10-15 процентов.

Желтый_вжик

Спорить не буду,так как познания в теплотехнике поверхностны,формулы на раз не приведу,да расчитать потери влет тоже не могу НО, есть такая компания “Сапсан” и как они утверждают “все по канадской технологии”. Жил в их доме осеньи зиму,действительно 1квт на обогрев воздухом. Говорить о “тройном” стеклопакете,стенах из вспененого материала и прочем? Конечно,если дыры всюду в палец,то 100квт улицу не отопить.

Aloha

Вентиляция с рекуператором не может утилизировать 100% тепла , поэтому стоит нагреватель 1 кВт , вот и весь сказ . Значительно сэкономить на обогреве помогает обследование здания тепловизором . Сразу видно где уходит тепло и насколько интенсивно .

Д_Заточник

1000 Вт /200 кв. м = 5 Вт/кв. м Утопия, не бывает такого ни в каком канадском доме. Тем более что тут тоже народ в домах зимой мерзнет, ибо за строителями глаз везде нужен. А тепловизор - да, хорошая штука, с ним действительно сразу все видно.

Crimson
Д_Заточник:

1000 Вт /200 кв. м = 5 Вт/кв. м Утопия, не бывает такого ни в каком канадском доме.

Позволю себе не согласится с расчетом. Ибо расчет должен быть по теплопотерям фундамента+стен+крыши. И при площади дома в 200 квадратов, площадь фундамента+крыши как раз и будет чуть больше 200, а еще есть стены… Но есть 1 ньюанс. В доме, помимо обогрева, есть куча нагревательных приборов. Плита, кофеварка, чайник… Тот же современный мощный стационарный комп может до киловатта кушать под нагрузкой. Да и человек сам по себе ватт на 200 греет. Если дом серьезно теплоизолирован - мощности используемых внутри приборов может быть вообще достаточно для обогрева. Технология “passive house” так сказать. Только надо не забывать, что в нашем климате пассивный дом - это от полуметра до метра минваты. Любое изменение материалов ведет к увеличению толщины стены. Утопия? Нет, реальность. Стоимость? Очень дорого. Проще платить за отопление правильно рассчитаного дома. А тепловизор - не поможет, если через щели не идет воздух (если уравнены давления внутри-снаружи дома и щели тонкие). Надо наддув в дом устраивать - чтобы теплый воздух пошел на улицу. Тогда и мелочь будет видно.

eNick
Crimson:

человек сам по себе ватт на 200 греет

Я слышал цифру 100вт.

RexA

Человек спросил, исходя из реальной потребности в реальной жизни. Ему же опять рассказывают про сферического коня в вакууме. Блин! И теплый воздух без всякого наддува выходит из реального дома… Ему, этому теплому воздуху, насрать на интернетовские измышлизмы…

Doaleksander

Толковый ответ во втором сообщении.
Зачем столько воды писать?
Тепло потери зависят не от отопления, а от дома, и никак не связаны с названием темы.
Обогрев через вентиляцию не очень хорошо для здоровья, по этому не получил широкого распространения.
С газом сложностей значительно больше, кроме всего он еще и сильно опасен. Сжиженный газ тяжелее воздуха и может заполнять подвалы и запах его вы не почувствуете пока он не заполнит помещение. По закону газовую емкость нужно регистрировать в местной газовой службе и заключать договор на обслуживание.
Газопроводы также должны выполняться в соответствии с требованиями местной газовой службы аттестованными специалистами.
Другой вопрос что никто этого не делает.
Газ оправдан только если собираетесь делать отопление энергонезависимым (без электропитания).