Лазерная указка
Парень читает и становится умнее!
Отцы завязывайте
Поначалу будет спички поджигать,и войдёт во вкус
Кстати, изменение ширины импульсов меандра в любую сторону (например, при ШИМ) автоматически приводит к появлению/изменению постоянной составляющей.
Думаю что все таки между названием тока и задачей на него возлагаемой нужно ставить соответствие. Иначе кроме неразберихи ничего не получить.
Есть генератор постоянного тока несмотря на то что в обмотках протекает переменный ток, а на его выходе пульсирующий постоянный.
Есть источник постоянного тока . И путать тем что на выходе источника постоянного тока течет переменный ток- не правильно.
Могу спорить до упора, если кто-то не согласен
Это не способствует лучшему пониманию предмета .
А что, какие-то сложности? Ну-ка, поделитесь!
Да нет, сложностей нет, просто вы написали
Если рассматривать цепь с лампой накаливания - вообще пофиг, какое там напряжение подано, главное действующее значение узнать. А если какой научный прибор особо чувствительный - так ему надо специательный источник питания городить, чтобы по питанию не црал.
стало быть речь о питающей сети, вот я и подумал- где это водится сетевое напряжение с постоянной составляющей.
Надо говорить о “переменном токе”, а не напряжении. Недаром сам термин звучит как “напряжение переменного тока”.
В книжках принято считать, что ток является переменным при соблюдении 2х условий:
- изменение направления тока с течением времени
- изменение амплитуды с течением времени
Синусоида выше нуля - постоянный ток, с пульсациями.
Вообще, это всё условно.
Иначе у меня телефон работает на переменном напряжении: 3.7 – 3.6 – 3.5 - 3.4(зарядка) – 3.5 – 3.6 - 3.7 - получается “синусоида” =)
Думаю что все таки между названием тока и задачей на него возлагаемой нужно ставить соответствие. Иначе кроме неразберихи ничего не…
Дело в том, что если человек будет работать кем-то чуть выше электрика, то иметь дело со “смешаными” типами напряжения/тока ему придется. И как бы странно это не звучало, оно тоже называется переменным. Оно не такое, что в розетке - но тоже переменное. А дальше уже уточнения: какое именно, вплоть до приведения осциллограмм или спектров.
И как бы странно это не звучало, оно тоже называется переменным.
Вы преподаете?
В книжках принято считать, что ток является переменным при соблюдении 2х условий:
- изменение направления тока с течением времени
- изменение амплитуды с течением времени
это странно, т.к. в соотв. с п.2 переменный ток в виде импульсов прямоугольной формы окажется не переменным. А каким? ))
К слову, его ж можно разложить на гармонические составляющие - тогда он станет переменным? )))))))
Вы пре…
Не полная нагрузка.
PS: если собрались подкинуть с лопаты - советую поближе к лопастям подойти. 😃
И как бы странно это не звучало, оно тоже называется переменным. Оно не такое, что в розетке - но тоже переменное. А дальше уже уточнения: какое именно, вплоть до приведения осциллограмм или спектров.
Не логично.
Если следовать Вашей логике то любого профессора нужно называть не ученым а неучем, а затем давать уточнения.
Ведь он чего то то не знает.
Александр, а дельта-импульс (бесконечно малой длительности) - это переменное напряжение?
А последовательность дельта-импульсов?
А нерегулярная последовательность?
)))
это странно, т.к. в соотв. с п.2 переменный ток в виде импульсов прямоугольной формы окажется не переменным. А каким? ))
К слову, его ж можно разложить на гармонические составляющие - тогда он станет переменным? )))))))
- Прямоугольные импульсы - пульсирующий ток, но “постоянный” по соглашениям выше.
- Можно и функцию Дирака или прямоугольный импульс разложить в сумму гармонических колебаний. Только дельта-функция от этого не станет гармонической или переменным током в соответствии с п.1 соглашения.
- Смещенную синусоиду ADF можно разложить на постоянную и переменную составляющие. Так что это игра слов с переменный\постоянный, к пониманию сути не имеет отношения.
Прямоугольные импульсы - пульсирующий ток, но “постоянный” по соглашениям выше
ну какой же он постоянный, если на передних фронтах ток течет в одну сторону, а на задних в другую? И полярность напряжения меняется местами. (Я имел в виду прямоугольники, симметричные относительно оси времени)
Смещенную синусоиду ADF можно разложить на постоянную и переменную составляющие. Так что это игра слов с переменный\постоянный, к пониманию сути не имеет отношения
вот и я склоняюсь к тому, что эта синусоида является одновременно и тем, и другим.
Александр, а дельта-импульс…
Переменка - идеально пролазит через диф. цепь. Без уточнения подробностей 😃
можно разложить на постоянную и переме…
Безусловно можно, но не всегда - нужно.
Движение автомобиля с пьяным за рулем можно разложить на езду по правилам + езду с нарушением правил, но результат все равно один 😃
Поясню: от напряжения мощность в нагрузке имеет обыкновение (не всегда, потому что не уточнен тип нагрузки) меняться в квадрате. Поэтому наличие переменки почти всегда более существенно, чем наличие постоянки. Прибор, расчитаный на переменку, скорее всего скушает и не подавиться переменку+постоянку. А вот прибор, рассчитанный на постоянку, от наличия еще и переменки может завонять волшебным сизым дымом. (наврал - причинно-следственная связь не та, но про приборы пример все равно имеет место быть)
Прибор, расчитаный на переменку, скорее всего скушает и не подавиться переменку+постоянку. А вот прибор
ага. Добавьте к ~220 еще сотню-другую постоянки и получите как раз тот самый “волшебный сизый дым” либо от силового транса, либо от транзисторов импульсного преобразователя. Да можно и не сотню. Там вольт 50-60 вполне хватит )))
рассчитанный на постоянку, от наличия еще и переменки может завонять волшебным сизым дымом.
если пиковое значение суммы не будет превышать рабочие напряжения внутренних цепей - ничего не будет. Ну, может - погудит немного. Но не сгорит.
Так что всё наоборот.
ну какой же он постоянный, если на передних фронтах ток течет в одну сторону, а на задних в другую? И полярность напряжения меняется местами. (Я имел в виду прямоугольники, симметричные относительно оси времени)
Я думаю, п.1 соглашения про смену направления имеет в виду, что переменный ток меняет напряжение относительно земли. В точке снятия напряжение относительно земли будет то “-”, то “+”. В случае прямоугольных импульсов в диапазоне 1…5В относительно земли - постоянный ток пульсирующего характера. В случае прямоугольных импульсов в диапазоне -5…0…+5В - переменный ток по соглашению, опять же.
А вообще, в электронике пофиг, как называть ток. Осцилограмма важнее слов.
…
Ну это вы уже частности и крайности начинаете приводить!
А если взять как отправную точку - синус, который “передвинули” ровно настолько, чтобы он был знакопостоянным - так там действующее значение превысит действующее значение того-же синуса, но вокруг нуля. Как раз на величину постоянки, если не ошибаюсь.
Ну и из практики: бывает импульсный бек (с хоббикинга) в постоянку подсерает узкими “палками”, которые только на овцелографе разглядеть можно. Что аж все глючит и подрыгивается.
А в планшете китайском не было кондера рядом с батареей. При вычислительной нагрузке планшет вис, либо индикатор батареи внезапно показывал нуль и тут-же заставлял ОПу выключаться. Поставил два кондера (электролит + керамику) и чудеса ушли.
Для начала приведите точные формулировки/определения напряжений постоянного и переменного тока, которые вы даёте своим студентам.
Есть генератор постоянного тока несмотря на то что в обмотках протекает переменный ток, а на его выходе пульсирующий постоянный.
Господа, я не такой знаток, как вы, но есть небольшой вопрос?
Может вернуться к истокам. Ведь откуда взялся переменный ток. Мне видится, что исторически именно от генератора. А ведь там вопрос смены полярности при отсутствии коллектора, однозначен. Ведь первые эксперементы врядли были с коллекторами, скорее рамки в МП. А там смена полярности однозначна.
Еще раз извиняюсь, что влез, если что не так понял.
Значит так.
С инженерной точки зрения пофиг как рассматривать эти “смещённые синусоиды”.
Можно как переменнное напряжение с наложенным постоянным смещением, можно как постоянное напряжение с наложенными переменными пульсациями. Как удобно для дальнейших расчётов\анализа - так и интерпретируйте.
А вот с методической точки зрения предложенное ADF напряжение следует считать крайним случаем напряжения постоянного тока
Ибо смены полярности проводников\электродов - нет.
Для иллюстрации рассмотрим “школьный” опыт по физике - электролиз воды.
Банка с водой в ней две пробирки кверху дном с электродами.
При подаче на электроды “классического” 😃 переменного напряжения в каждой пробирке получим гремучий газ.
В рассматриваемом ADF варианте в одной пробирке будет чистый водород, в другой - чистый кислород.
А вот с методической точки зрения предложенное ADF напряжение следует считать крайним случаем напряжения постоянного тока
Ибо смены полярности проводников\электродов - нет.
+100
Это называется - подбор опыта под свое утверждение 😃
А давайте подключим лучше трансформатор? Ведь основные промышленные способы получения и преобразования эл. энергии без электрохимии происходят.
Наша однополярная синусоида пролезет через трансформатор, а постоянка - нет. Т.е. в этом опыте выходит, что это вовсе не постоянный ток? 😃
Наша однополярная синусоида пролезет через трансформатор, а постоянка - нет. Т.е. в этом опыте выходит, что это вовсе не постоянный ток?
А трансформатор разве есть индикатор переменного - постоянного тока?
Мне видится, что никто никого не переспорит, поскольку раньше, при введении терминов никто не озадачивался, что будет переменный ток без перемены полярности. Просто могут появиться термины: переменный ток со сменой полярности и переменный ток без смены полярности.
В школе мне физик и вроде как учебник говорили, что переменный ток это ток со сменой полярности. Я так привык. Но тогда импульсных источников просто никто не видел. А сейчас классического транса в приборах не найти.
А трансформатор разве есть индикатор переменного - постоянного тока?
Так и электролизер - не есть индикатор постоянного тока! 😒
Обращую внимание: не пытайтесь перевести что-то - в одну из определенных крайностей.
Назвав это переменкой - чисто терминологическая уловка. Ну чисто по логике вещей - однополярная переменка - все равно является переменкой.
Но есть и практический аспект. Там все, безусловно, зависит от конкретного девайса. Но “в среднем по больнице” - лично я считаю, что наличие переменки при питании девайса постоянного тока - более критично, чем наличие постоянной составляющей - в питании девайса переменного тока.
Я же Вам пример привел - Вы есть неуч . Потому как не все знаете, даже можно утверждать - что знаете много меньше чем не знаете.
А то что имеете, к примеру, ученую степень - можно говорить в примечаниях, а лучше нет.
Или все же Вы студентам представляетесь как ученый, с поправкой?