Новый АК

ADF
alek_j:

… на своей? И проф. соединений тупо не достаточно при наличии протяженного фронта? Тут и “крутых” автоматов на всех не напасешся и людей для них не наготовишся

У них гражданское население до зубов вооружено и умеет стрелять.

Правда, если дойдет до войны на их территории - то это будет означать, что их стране уже настал кабздец 😃

alek_j:

…хорошо средство самообороны с которым они в чужой монастырь лезут, а потом "самоо…

Так и есть, но зато у них доктрина - совершенно четкая и действия злонамеренно спланированы…

балу23

Про СВД рассмешили. Иногда смотрите телевизор, там часто последнее время показывают боестолкновения особенно в городских условиях.Какие прицельные дистанции 250-300м,плотность огня АК решает всё. СВД снайперка переднего края, проста и надёжна как АК.ИМХО личный опыт.

blade
alek_j:

я тоже узнал из этого фильма и удивился не

Ну, вообще В.Кораблин - постоянный ведущий этой серии фильмов, производит впечатление отличного профессионала- как то не верится, чтобы он гнал “дезу”.
Но с точки зрения тактики применения оружия- бред полный (если факт имел место).

alek_j:

а как быть если возможна пусть и не ядерная, но крупная (пусть и не мировая) на своей?

Ну, с их географией и наличием такого мощного флота- сценарий фантастический и абсолютно нереальный: кто ж даст тем же китайцам (к примеру)- добраться то до их территории?
А насчет стрелкового оружия- их население куда как лучше любого другого (ну, может в Израиле только круче) подготовлено к стрельбе- там в каждом доме по 1 и более стволов.
И с тренировками- никаких проблем.
Да и любят они это дело 😃

alek_j
blade:

Ну, с их географией и наличием такого мощного флота-

так и я о том - что для них хорошо, не факт, что у нас прокатит, так, что равняться именно на них в этом деле имхо не самое лучшее решение.

ADF

В этом плане - цели модернизации автомата нет, кроме модернизации.

Очень напоминает программу развития отечественных беспилотников: цирк-трагедия…

pentajazz
ADF:

А я сталкивался, когда опытные бойцы-правши для взведения затвора просто поворачивают автомат в руке на бок, рукояткой затвора к верху, и спокойно дергают левой рукой.

киношные понты.
держа за цевье левой, как раз очень удобно правой.

ADF:

Слышал байку (а может и не байку…), что когда СВД на заводе собирают, детали подгоняют на каждой конкретной винтовке. Если разобрать две СВД, перемешать детали и собрать в случайном порядке - нет гарантий, что винтовки будут работать.

чушь.
там все взаимозаменяемо.

и еще:
сколько же гОвна льется в уши из телека, это кошмар!
любой мудак может снять ролик, выложить его на трубу или даже пробить время на первом, и вот, его видят, он знаменит, а нагородил с три короба.
кстати, есть одно неприложное правило лжи - чем ложь невероятнее, чем сильнее шокирует и удивляет, тем в нее легче верят.

и про “недостаточную точность” много говорено… мудачье просто стрелять не умеет. в моем батальоне выполнить УУс не могли лишь единицы, а много стреляли УКС и прочее нормально.
сколько в уши говна понасовано, а вообще - ничего нового.

ADF
pentajazz:

киношные понты.

Совсем даже не в кино видел.

pentajazz:

чушь.
там все взаимозаменяемо.

Фиг знает, но совсем недавно попадался фотоотчет, как на том-же самом ижмаше - запчастя ПМ-а напильником подгоняют друг к другу…

Но я свечку не держал, настаивать не буду.

pentajazz:

гОвна льется в уши из телека, это кошмар!

Хорошо, что у меня нету телека. Как вы свой еще не выкинули, этож сколько терпения надо? 😃

pentajazz

эргономика у АК не такая?
давайте подумаем, для начала про М-16:
кукоятка заряжания слева, ЗЗслева, а докрыватель справа.
так что при заряжании надо левой рукой отвести затвор, или снять ЗЗ, а при недокрытии, которое случается, перехватить левой автомат, правой нажать докрыватель.
продолжим про АК - затвор управляется одной рукой, ЗЗ нет, так что при заряжании движения всегда одни и те же (не надо привыкать к разнообразию действий), и докрыть затвор при недокрытии можно гораздо быстрее, той-же рукой, что и заряжали. только у Ак недокрытий не случалось…

так что эргономика - штука сложная, и не всегда как на первый взгляд.

ADF

Видел некоторые американские энтузиасты глубоко тюнили АК: перекидывали рукоятку затвора на левую сторону и делали переводчик режимов М-очного типа, на левой стороне корпуса под управление большим пальцем. Хотя, подобных и других самоделок - куча.
В общем, получался почти идеальный автомат 😃

Саригор
6wings:

любые посты человека с ником rjvgfybzcbyfq лучше вообще игнорировать. Такой ник - неуважение к окружающим.

в переводе на русский компагиясигав вроде как)))

6wings
Саригор:

в переводе на русский компагиясигав вроде как)))

Пусть хоть сигавкает, хоть сигавкакает. Когда вижу такое, сразу думаю нехорошее об умственном состоянии пациента: он неадекватен.

Вениаминович
Саригор:

Сообщение от 6wings
любые посты человека с ником rjvgfybzcbyfq лучше вообще игнорировать. Такой ник - неуважение к окружающим.

6wings:

Пусть хоть сигавкает, хоть сигавкакает. Когда вижу такое, сразу думаю нехорошее об умственном состоянии пациента: он неадекватен.

Наверное вы думаете что ваше демоническое выражение лица на аватарке прибавляет вам авторитет. Остальное что вы из себя представляете я напишу вам лично.

Hainov
Вениаминович:

ваше демоническое выражение лица на аватарке

Да ладно! Нормальное интеллигентное лицо. Имею честь быть знакомым лично.

Вениаминович:

Остальное что вы из себя представляете я напишу вам лично.

Не стесняйтесь! Уважаемому человеку можно и прилюдно комплиметы отвесить.

7 days later
Max_SL
Вениаминович:

Наверное вы думаете что ваше демоническое выражение лица на аватарке

Вы его еще вживую не видели…

Вениаминович:

Остальное что вы из себя представляете я напишу вам лично.

Не стесняйтесь…можете добавить что-нибудь от себя в общий ресурс…
ru.wikipedia.org/…/Андрей_Родионов_и_Борис_Тихомир…

Про пушки - я не понимаю, почему любые версии АК сравнивают обязательно с М-16. Есть же более удачные экземпляры.

G36, например. Я стрелял из ее гражданской версии SL8 - отменная эргономика и качество исполнения.
Или FN CAL - если воевать в “зеленке” - самое то. Не зря в Африке она до сих пор популярна.

ADF
Max_SL:

почему любые версии АК сравнивают обязательно с М-16.

С оружием вероятного противника. Хотя согласен: правильнее с китайскими сравнивать (Type-95 или что там у них сейчас?)

Max_SL:

…более удачные экземпляры. G36, например.

Это она только в рекламе - всем хороша. А за кадром остается малоизвестный факт, что при попытке выпустить подряд более 4х магазинов - эта штука начинает вонять пластмассой 😈
А еще надо бы спросить у финов, не трескается ли она пополам в мороза?

Max_SL:
  • отменная эргономика и качество исполнения.

Так и у М-16 - эти внешние проявления отменны. В руках очень удобно лежит и т.д. Практически любой импортный автомат - внешне сделан удобнее и красивше АК.

Max_SL:

Или FN CAL - …Не зря в Африке она до сих пор попу…

В Африке много всякого старья, включая фашисские МП-40 и наши ППШ, видимо спертые и распроданные со складов после ВМВ… Так что наличие какого-либо оружия в Африке - вообще не ориентир и не показатель! 😒

Max_SL
ADF:

В Африке много всякого старья, включая фашисские МП-40 и наши ППШ

Ни тех ни тех не видел…а вот FN - есть и много и почти все в хорошем состоянии. Есть и АК, понятно, очень мало наших и они ценятся, много китайских (Норинко), отличаются по хромированному затвору - барахло полное, зато рукоятка перезаряжания красиво блестит.

ADF:

Это она только в рекламе - всем хороша. А за кадром остается малоизвестный факт, что при попытке выпустить подряд

Еще раз повторюсь - я ЛИЧНО стрелял из SL8. Выпустил около 30 патронов ,некоторые сериями - все отлично. Запаха пластмассы не было. Вообще, опытный боец всегда ведет огонь из автоматической винтовки одиночными - и только в критической ситуации переходит на автоматический огонь - не зря у того же АК крайнее положение переводчика - именно ОД.
Кстати, 4 магазина - это весь безапас одного бойца. И после непрерывной очереди в 120 патронов - тут, пожалуй, даже у ПК придется ствол поменять.

ADF:

Так и у М-16 - эти внешние проявления отменны.

Вы пробовали переключать переводчик у М-16 в варежке или перчатке? Или, скажем, пресловутая горловина магазина, из-за которой невозможно поменять магазин на ощупь? Тут выше знающий человек писал про кнопку магазина, а я еще напишу про рукоять затвора - как взвести М-16, не отрывая ее от плеча - ХЗ. Внешняя красота - еще не все.

pentajazz

Минимальный боекомплект был у меня 5 магазинов. Брал еще 2 пачки.
емнип, стандартный боекомплект к АК 300 патронов в магазинах и еще 120 в пачках.
Если места поопаснее, то боекомплект сколько унесешь, в стандартную разгрузку влезает 8 в быстром доступе спереди, и еще дохера на спине.
А что касается предохранителя - то сделан он так по одной простой причине - потомучто.
И не более того, просто так было удобнее сделать механически, и не надо приплетать сюда странные теории.
Кстати, в пиндосовском видео слышал совершенно противоположную “теорию”. Дескать сначала идет автоматический огонь, потом ОД, значит Ак в большей степени пулемет, нежели винтовка… а на м16 наоборот.
Пиндосы тупые…

Далее по нагреву - лично расстреливал по120 патронов за минуту-полторы, а потом еще и еще, и так до обеда более тысячи. И ничего, ствол жив, хотя под конец довольно сильное марево шло.
Живучесть ствола ПК - 400 выстрелов непрерывным.
У печенега на базе ПК ствол несменяемый вообще, с воздушным охлаждением.

Max_SL
pentajazz:

стандартный боекомплект к АК 300 патронов в магазинах

Это разгруз нужен. Просто так с собой не потаскаешь 10 магазинов (тем более, что заряжают. обычно. по 27 патронов, чтобы первые туго не шли.

pentajazz:

Кстати, в пиндосовском видео слышал совершенно противоположную “теорию”. Дескать сначала идет автоматический огонь, потом ОД, значит Ак в большей степени пулемет, нежели винтовка… а на м16 наоборот

Нет, просто в отличии от АК у М-16 не проработан предохранитель - досточно сравнить с теми же G3/MP5/G36. Предохранитель, который надо поворачивать на 180 градусов - это актуальная вещь в бою. Особенно для меня, стреляющего “с левой”.

pentajazz:

Живучесть ствола ПК - 400 выстрелов непрерывным.

Доводить до предела живучести - это не лучший метод, согласитесь.

Будучи в 2006ом году в гостях у своего друга детства Миши П (майор батальона охраны авиабазы Хацирим) имел возможность пострелять из всего, что было под рукой - М16А1 и А2, Галил, Тавор (гражданский, самозарядный), китайский АК. Так что кое-какое представление имею 😉

ADF
Max_SL:
  • я ЛИЧНО стрелял из SL8. Выпустил около 30 патронов ,некоторые сериями - все отлично. Запаха пластмассы не…

Повторяю еще раз: больше ЧЕТЫРЕХ магазинов подряд, а не один магазин!

Max_SL:

опытный боец всегда ведет огонь из автоматической винтовки одиночными - и только в критической ситуации переходит на автома…

В русском языке специально придумали слово “автомат” - чтобы подчеркнуть, что оружие ценно в первую очередь автоматическим огнем. Да, как любая винтовка, автомат вполне эффективен и в самозарядном режиме. Но в концепции его массового применения ставка сделана на автоматический огонь.

Max_SL:
  • не зря у того же АК крайнее положение переводчика - именно ОД.

А первое - АВ 😃
Слышал мнение, что это сделано специально - чтобы подчеркнуть приоритет автоматического режима в концепции применения данного оружия.
Правда я с этим не совсем согласен, так как действительно - куда проще переключать переводчик между крайними режимами, чем ловить “промежуточный”, автоматический.

Max_SL:

Кстати, 4 магазина - это весь безапас одного бойца.

Это, наверное, у солдата-срочника. Но даже они, попадая в зону боевых действий, быстренько не себя “ливчик” напяливают (добыв правдами-неправдами) и набивают в него до 10 или даже 12 магазинов.

Это разгруз нужен. Просто так с собой не потаскаешь 10 магазинов

  • Да-да, очень напомнило анекдот, где: “…ну что вы врете! Ну не может солдат - съесть два мешка брюквы!!!” 😅
Max_SL:

…в 120 патронов - тут, пожалуй, даже у ПК придется ствол поме…

Отнють! После 300 выстрелов - могут задымить фанерные накладки на цевье, и то не всегда. Ну конечно очередь не совсем непрерывная - минус время на перетыкание магазинов.

Max_SL:

…Вы пробовали переключать переводчик у М-16 в варежке или перчатке?..

В варежке - не пробовал, в перчатке - легко.

Max_SL:

…горловина магазина, из-за которой невозможно поменять магазин на ощупь?..

К М16 - множество видов магазинов, помимо классических жестяных, почти все современные магазины имеют жирную пятку на конце, которую нельзя спутать на ощупь с горловиной, некоторые пятки - еще и с проушиной для ремешка.
И эти магазины существуют не где-то в мире, а доступны реальным бойцам, непосредственно использующим эту оружейную систему.

Max_SL:

…про рукоять затвора - как взвести М-16, не отрывая ее от плеча - ХЗ.

  1. Не отрывать винтовку от плеча - является чем-то принципиально важным? Пицеливание по врагу - все равно нарушается.
  2. При смене магазина на М16 - не надо дергать затвор, надо нажать 33 сбоку. А вот тут уже даже и прицел с врага можно не сводить.
Max_SL:

Внешняя красота - еще не все.

Если прочесть мое предыдущее сообщение внимательно - можно заметить, что под внешней красотой и эргономикой - я имел ввиду не больше ни меньше, а именно и только внешнюю красоту и эргономику. Так что тут ваша претензия вообще не ясна 😒

pentajazz
Max_SL:

Доводить до предела живучести - это не лучший метод, согласитесь.

не соглашусь.
это не метод, это инструкция. две коробки по 200 патронов и меняем ствол.
или попросить ребяток напротив подождать?

и еще, я заметил намек на “внешнюю эргономику”, несомненно намек не плох.
но беда в том, что эргономика на самом деле внешней или внутренней не бывает. она просто есть. либо она плохая, либо хорошая.

ADF:

В русском языке специально придумали слово “автомат” - чтобы подчеркнуть, что оружие ценно в первую очередь автоматическим огнем

вот именно.

Max_SL:

тем более, что заряжают. обычно. по 27 патронов, чтобы первые туго не шли.

это кто так?
туго шли?
это даже не смешно.

далее по теме - все то, что хорошо в тире, в пустыне или в лесу летом, совсем не обязательно хорошо зимой.
и не израильской или калифорнийской, а зимой со снегом и морозами.

настреляв ДО армии очень много сотен патронов в основном летом, уже в армии, в моро, в поле я очень хорошо это прочувствовал на своей шкуре.
руки замерзли так, хоть и в варежках, а предохранитель АК-74 переключал всей ладонью.
так что в российских условиях мелкий предохранитель зло бесспорное.

ADF:

К М16 - множество видов магазинов, помимо классических жестяных, почти все современные магазины имеют жирную пятку на конце, которую нельзя спутать на ощупь с горловиной, некоторые пятки - еще и с проушиной для ремешка.

не совсем согласен - стандартно выдаются обычные жестянки. может в штатах контрактники и покупают себе понтовое снаряжение, но…

эргономика:
при смене магазина на АК все делается правой рукой, удерживая автомат за цевье.
и там что ЗЗ, что отвести назад затвор - все одно.

при смене магазина на М16 все делается левой рукой, при этом оружие удерживаемое лувой рукой за рукоятеку управления огнем, часто длинное и тяжелое от ночного прицела или гранатомета сильно перевешивает вперед.
ЗЗ в этом случае удобнее только потому, что очень НЕудобна рукоятка заряжания.
если бы рукоятка затвора была бы в области ЗЗ, сама ЗЗ была бы вообще не нужна.
а уж если установлена щека на прикладе, то вообще кошмар.

Max_SL
ADF:

Повторяю еще раз: больше ЧЕТЫРЕХ магазинов подряд, а не один магазин!

У SL8 магазин десятипатронный, как и у большинства уважающих себя самозарядных снайперских винтовок.

ADF:

В русском языке специально придумали слово “автомат” - чтобы подчеркнуть, что оружие ценно в первую очередь автоматическим огнем.

Вы хоть воспоминания Федорова почитайте…“автомат” означало автоматическую перезарядку, а не автоматический огонь - пулемет был уже 30 лет как придуман.

ADF:

А первое - АВ
Слышал мнение, что это сделано специально - чтобы подчеркнуть приоритет автоматического режима в концепции применения данного оружия.

Нет, это сделано специально, чтобы инстинктивно включать наиболее предпочтитительный режим огня. Чтобы выбрать АВ - хошь, не хошь, а подумать придется.

ADF:

При смене магазина на М16 - не надо дергать затвор, надо нажать 33 сбоку.

А если осечка?

pentajazz:

это кто так?
туго шли?
это даже не смешно.

Между прочим, 30-патронный магазин М16 тоже рекомендуется набивать не более чем 27 патронами.

pentajazz:

а предохранитель АК-74 переключал всей ладонью.

Я привык переключать большим пальцем, держа под правую руку, хоть и стреляю с левой. Очень удобно, хоть и требует специфического хвата рукоятки.

ADF:

почти все современные магазины имеют жирную пятку на конце, которую нельзя спутать на ощупь с горловиной, некоторые пятки - еще и с проушиной для ремешка.

Все эти вещи хороши для полигонной стрельбы. Я не видел ни одного фото, где бы реальные бойцы армии США были бы со всеми этими Магпулами и прочим. Реально - мешает выдернуть новый магазин из разгруза.